Насколько проблематично будет выписать выросшего ребенка в такой ситуации?

[fatalist]

34 минуты назад, Владимир Попов сказал:

Причём тут автор темы?? Социальный найм у сестры, которая подписала отказ от приватизации, и которая, прописав дочь в квартиру, в последствии умерла.

А далее  по алгоритму. Никакого гуда.

И где социальный найм у дочери сестры? О чем Вы баяли ранее? 

Она живет на метрах чужого собственника. Как раз - таки гуд. Можно выселить без проблем.

Изменено 24 марта, 2019 пользователем fatalist

[fatalist]

29 минут назад, Владимир Попов сказал:

И где здесь возникновение права бессрочного пользования???

Пока муж жив, и не развелись, она будет иметь право пользования. А так как срок наступления события (развода или смерти) не определен, то и есть бессрочно. Отказник же тоже пользуется правом пользования, пока жив., или сам не выпишется. Никакой разницы тут нет.

[Владимир Попов]

14 минут назад, fatalist сказал:

Она живет на метрах чужого собственника. Как раз - таки гуд. Можно выселить без проблем.

Ну,послушайте, при чем здесь чужой собственник? 

У этой девочки НЕТ отношений с чужим собственником. У неё есть отношения с городом на основании договора социального найма. Это у собственника есть с ней отношения. И весьма тяжелые((

Еще раз.

Сестра отказалась от приватизации в пользу другой сестры. Получила статус отказника от предлагаемой в дар собственности, бессрочное право проживания по договору социального найма, который она не поменяла на собственность.. На основании ДОГОВОРА СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА ( а не по причине того,что это ей позволила сделать ее сестра - собственница) прописала в эту квартиру свою несовершеннолетнюю дочь, которая одновременно является родной племянницей собственницы.
 

Цитата

 

Статья 64 ЖК РФ. Сохранение договора социального найма жилого помещения при переходе права собственности на жилое помещение, права хозяйственного ведения или права оперативного управления жилым помещением.

Переход права собственности на занимаемое по договору социального найма жилое помещение, права хозяйственного ведения или права оперативного управления таким жилым помещением не влечет за собой расторжение или изменение условий договора социального найма жилого помещения.

 

Поскольку дочка сестры является по ст.69 ЖК РФ членом семьи нанимателя жилого помещения:

Цитата

1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя.

Мама умирает. Дочь остается с теми же правами бессрочного пользования. Т.к. она там сидит на условиях социального найма. И все окружающие её собственники ей ПОФИГ. И с НИМИ у неё НЕТ никаких отношений..

 

[Владимир Попов]

2 часа назад, fatalist сказал:

Никакой разницы тут нет.

У вашего примера НЕ ВОЗНИКАЕТ право бессрочного пользования. Разницы может и нет, только право бессрочного пользования закреплено законом...

[fatalist]

1 минуту назад, Владимир Попов сказал:

.....

Мама умирает. Дочь остается с теми же правами бессрочного пользования. Т.к. она там сидит на условиях социального найма. И все окружающие её собственники ей ПОФИГ. И с НИМИ у неё НЕТ никаких отношений..

 

Я Вас умоляю, только не давайте таких консультацию людям, а то они  сииииильно разочаруются в юристах.

[fatalist]

Только что, Владимир Попов сказал:

У вашего примера НЕ ВОЗНИКАЕТ право бессрочного пользования. Разницы может и нет, только право бессрочного пользования закреплено законом...

А Вы можете назвать срок, когда муж умрет, или наступит развод? Вы  Ванга????

[Владимир Попов]

1 минуту назад, fatalist сказал:

Я Вас умоляю, только не давайте таких консультацию людям, а то они  сииииильно разочаруются в юристах.

вопрос не в этом. Вопрос в том, что ей пофиг, что будут делать собственники. право проживания у неё остается..

[Владимир Попов]

1 минуту назад, fatalist сказал:

А Вы можете назвать срок, когда муж умрет, или наступит развод? Вы  Ванга????

При чём здесь Ванга? Право возникает при ДОБРОВОЛЬНОМ ОТКАЗЕ от приватизации. Где у вас добровольный отказ в вашем примере? К Ванге ходить не надо)))

[fatalist]

18 минут назад, Владимир Попов сказал:

вопрос не в этом. Вопрос в том, что ей пофиг, что будут делать собственники. право проживания у неё остается..

Давйте так, сначала внимательно изучите....ЖК РФ Глава 8. СОЦИАЛЬНЫЙ НАЕМ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ, и особенно.

Цитата

ЖК РФ Статья 60. Договор социального найма жилого помещения

1. По договору социального найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда (действующие от его имени уполномоченный государственный орган или уполномоченный орган местного самоуправления) либо управомоченное им лицо (наймодатель) обязуется передать другой стороне - гражданину (нанимателю) жилое помещение во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных настоящим Кодексом.

А теперь, себе )мне не надо), ответьте, с кем и когда, дочь умершей отказницы, заключил договор социального найма? 

Ну а Статья 64 ЖК РФ, говорит только о том, что автоматически право пользования, не прекращается. Но кто запретил собственнику, на следующий день после возникновения такого права,  расторгнуть договор,  и устранить препятствие к его, единоличному пользованию помещению.

17 минут назад, Владимир Попов сказал:

При чём здесь Ванга? Право возникает при ДОБРОВОЛЬНОМ ОТКАЗЕ от приватизации. Где у вас добровольный отказ в вашем примере? К Ванге ходить не надо)))

И прекращается , при прекращении пользованием помещением. либо смертью отказника.  ПО наследству это право не переходит. 

Добровольный отказ при разводе, или смерти???? При смерти понятно.Надеюсь.. При разводе, право пользования прекращается моментом, когда собственник этого захочет. Но срок, когда возникнет такое желание, не определен. Я же не говорю, что это 100% совпадает с правом пользования отказника, но и  в том, и в том случае, есть временные рамки, окончание которых неизвестно. Вот для таких случаев, и существует аналогия.

Изменено 24 марта, 2019 пользователем fatalist

[Владимир Попов]

21 час назад, fatalist сказал:

А теперь, себе )мне не надо), ответьте, с кем и когда, дочь умершей отказницы, заключил договор социального найма? 

Йохууу - сказали бы вы, подловив меня на этом моменте! Ыыыыыы - сказал бы я в ответ

Это если бы мы состязались в том, кто окажется "правее"

Но мы ведь пытаемся общими усилиями раскрыть картину нелегкой ситуации, в которую попала женщина, написавшая письмо.

По-крайней мере я так надеюсь

Если серьезно, то дочь умершей отказницы конечно же не заключала договор социального найма. Да ей это и не надо было. По нескольким причинам.

1) Причина разгильдяйская

Вы,вообще, многих людей знаете, которые просто так, ради того,чтобы "было", идут в префектуру или в муниципалитет для того, чтобы у них дома лежал договор соц.найма?

Обычно все пофигистически живут в своих муниципальных квартирах и не думают ни о каких договорах. Пока не припрёт приватизировать или еще чего..Мало того, существующая практика (московская) гласит о том, что когда ты зарегистрировался в квартире, то ты автоматом заключил договор соц.найма. Я понимаю, что это разные вещи, но есть очень обширная судебная практика, когда людям (утерявшим ордер) востанавливали договор соц.найма на основании прописки.

2) причина юридическая

Вы помните как выглядит договор соц.найма и какой в нем текст?

Вот ссылка на Постановление Правительства РФ от 21.05.2005 N 315 "Об утверждении Типового договора социального найма жилого помещения"

http://legalacts.ru/doc/postanovlenie-pravitelstva-rf-ot-21052005-n-315/

где в  пункте I. Предмет договора:

1. Наймодатель передает Нанимателю и членам его семьи в бессрочное владение и пользование изолированное жилое помещение

Следовательно, когда сёстры ( умершая впоследствии и та,которая стала владелицей приватизированной квартиры) начали оформлять приватизацию, им понадобился договор соц.найма. Иначе бы не приватизировали квартиру. А следовательно, они пошли к чиновникам и его взяли. Далее сестра написала отказ от приватизации и осталась жить по законам социального найма.

Это говорит о том, что на тот момент договор соц. найма существовал. Далее, когда она родила дочь, она пошла в паспортный стол и прописала свою дочь в данную квартиру в полном соответствии с законодательством. Это о чём говорит? Это говорит только о том, что ее дочь ПОПАЛА в договор соц.найма.

Кстати в  III. Права сторон

6. Наниматель вправе:

а) пользоваться общим имуществом многоквартирного дома;

б) вселить в установленном законодательством Российской Федерации порядке в занимаемое жилое помещение иных лиц, разрешать проживание в жилом помещении временных жильцов, сдавать жилое помещение в поднаем, осуществлять обмен или замену занимаемого жилого помещения.

На вселение к родителям их детей, не достигших совершеннолетия, согласия остальных членов семьи и Наймодателя не требуется;

 

21 час назад, fatalist сказал:

Но кто запретил собственнику, на следующий день после возникновения такого права,  расторгнуть договор,  и устранить препятствие к его, единоличному пользованию помещению.

Вы сейчас о чём? После возникновения КАКОГО права? Сестра - собственник, после получения документов о приватизации, расторгает договор социального найма своей ( пока находящейся в здравом уме и светлой памяти) сестры? Которая только что получила иммунитет от государства в виде права бессрочного пользования? Как вы себе это представляете?

Эту крамольную мысль ))) можно было бы допустить после смерти своей родной сестры, но:

1) дочь умершей сестры становится стороной договора в силу закона. При этом за несовершеннолетнего договор соц. найма подписывает ее законный представитель (второй родитель) или опекун. Ст.82 ЖК РФ. Поскольку второго родителя нет, то - сестра.

Тут вступает в жизнь стандартное российское разгильдяйство, и понятное дело, сестра (опекун) никуда не ходила и ничего не делала.. НО ОТ ЭТОГО ДОЧКА НЕ ВЫПАЛА ИЗ ДОГОВОРА СОЦ.НАЙМА.

2) Поскольку сестра становится опекуном для девочки, то она должна ее опекать и замыслить недоброе, в виде изничтожения договора найма она уже не сможет, по причине ОПЕКУНСКОГО СОВЕТА(( который не даст сделать эдакую несправедливость... Да и ст.148 СК РФ маячит:

Статья 148. Права детей, находящихся под опекой (попечительством)

1. Дети, находящиеся под опекой (попечительством), имеют право на:

воспитание в семье опекуна (попечителя), заботу со стороны опекуна (попечителя), совместное с ним проживание, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 статьи 36 Гражданского кодекса Российской Федерации;

обеспечение им условий для содержания, воспитания, образования, всестороннего развития и уважение их человеческого достоинства;

причитающиеся им алименты, пенсии, пособия и другие социальные выплаты;

сохранение права собственности на жилое помещение или права пользования жилым помещением, а при отсутствии жилого помещения имеют право на получение жилого помещения в соответствии с жилищным законодательством;

защиту от злоупотреблений со стороны опекуна (попечителя) в соответствии со статьей 56 настоящего Кодекса.

3) Поскольку этой особе уже явно больше 14 лет, и судя по тому, что она сделала своей тете заявление, что она ее никогда не выпишет - она уже консультировалась с юристами..Это явно не ее мысли.

А восстановить договор соц.найма сейчас не проблема совсем. Хоть в МФЦ, хоть на сайте Госуслуг через интернет.

Она это сделает легко и непринужденно.

22 часа назад, fatalist сказал:

ПО наследству это право не переходит. 

Ну, об этом - вещных правах, мы уже говорили...Нужно смотреть судебную практику..

22 часа назад, fatalist сказал:

Добровольный отказ при разводе, или смерти???? При смерти понятно.Надеюсь.. При разводе, право пользования прекращается моментом, когда собственник этого захочет. Но срок, когда возникнет такое желание, не определен. Я же не говорю, что это 100% совпадает с правом пользования отказника, но и  в том, и в том случае, есть временные рамки, окончание которых неизвестно. Вот для таких случаев, и существует аналогия.

Это я, вааще, не понял  - о чём.  Мы говорим о праве бессрочного пользования, которое возникает при отказе от приватизации. Причем здесь развод, смерть и т.д. Есть четкие буквы закона. Прописанные и зафиксированные. Кстати - про временные рамки..

Есть судебная практика, когда отказники прописывались обратно...Так,что временные рамки здесь не катят))