Jump to content
Sandra

Насколько проблематично будет выписать выросшего ребенка в такой ситуации?

Recommended Posts

Помогите разобраться!

В свое время сестра подруги отказалась от приватизации в ее пользу. Сейчас сестры уже нет в живых, но есть дочь, которую она родила уже позже и прописала в этой же квартире, так как имела право проживать в ней пожизненно. В общем девочка выросла, связалась с нехорошей компанией, ведет себя не лучшим образом, живет сейчас у друзей, а к тетке в гости систематически заявляется. Подруга мучается с ней постоянно. Как-то во время очередной ссоры она пригрозила племяннице, что выпишет ее из квартиры после совершеннолетия, а та ей зарядила, что имеет право проживать в квартире пожизненно. Неужели у этой взбалмашной особы  действительно есть такое право?  Подруга так мечтала, что после совершеннолетия племянницы сможет квартиру сменить, а тут такое.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дочь сестры - племянница. Она не отказник. Значит, бессрочного права пользования жилым помещением не имеет . Оно не переходит по наследству, и дочерью отказника не приобретается.

.

Цитата

ГК РФ Статья 288. Собственность на жилое помещение

1. Собственник осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему жилым помещением в соответствии с его назначением.

ГК РФ Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения

Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

.

.Пусть подруга подает в суд, и снимает племянницу  с рег.учета и выселяет..

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю,что здесь не всё так просто...

 

Цитата

 

Статья 1112. Наследство

В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.

 

Надо покопаться в судебной практике...На земельные участки, например, это право переходит...

По логике вы правы... Хотяяя))))...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Владимир Попов сказал:

Думаю,что здесь не всё так просто...

 

Надо покопаться в судебной практике...На земельные участки, например, это право переходит...

По логике вы правы... Хотяяя))))...

 

Ключевое слово - ИМУЩЕСТВЕННЫЕ. А право бессрочного пользования, НЕимущественное. Его нельзя оценить. Вот, например, право автора на вознаграждение, можно. А то так, мы и до наследования алиментов дойдём. Их - то реально оценить..:my_biggrin:

Зы.. а право, пожизненного наследуемого владения, должно быть прямо установлено законом. У отказников его нет.

Edited by fatalist

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, fatalist сказал:

Ключевое слово - ИМУЩЕСТВЕННЫЕ. А право бессрочного пользования, НЕимущественное.

 

53 минуты назад, fatalist сказал:

А право бессрочного пользования, НЕимущественное. Его нельзя оценить

Это с точки зрения Налоговой так выглядит)))

Общее определение имущественных прав и неимущественных прав в ГК РФ отсутствует.

Объектом гражданских прав признается то, по поводу чего возникают гражданские правоотношения.
     
     Статьей 128 ГК РФ установлено, что к объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; информация; результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность);  нематериальные блага.

Наиболее распространенными объектами гражданского права являются вещи (к числу которых относятся, в частности, деньги, валютные ценности, ценные бумаги) и права на вещи. Помимо вещей и прав на вещи (имущество), ГК РФ называет еще три самостоятельных вида объектов: информацию, результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (все это именуется интеллектуальной собственностью), а также нематериальные блага.

К имущественным правам по определенным статьям ГК РФ можно отнести права требования, владения  и пользования имуществом

 Об отнесении определенного вида прав именно к имущественным правам говорится в ст. 572 "Договор дарения", ст. 656 "Договор аренды предприятия" ГК РФ.
     
     По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом (п. 1 ст. 572 ГК РФ).
     
     Таким образом, к имущественным правам отнесено право требования.
     
     По договору аренды предприятия в целом как имущественного комплекса, используемого для осуществления предпринимательской деятельности, арендодатель обязуется предоставить арендатору за плату во временное владение и пользование земельные участки, здания, сооружения, оборудование и другие входящие в состав предприятия основные средства, передать в порядке, на условиях и в пределах, определяемых договором, запасы сырья, топлива, материалов и иные оборотные средства, права пользования землей, водой и другими природными ресурсами, зданиями, сооружениями и оборудованием, иные имущественные права арендодателя, связанные с предприятием, права на обозначения, индивидуализирующие деятельность предприятия, и другие исключительные права, а также уступить ему права требования и перевести на него долги, относящиеся к предприятию. Передача прав владения и пользования находящимся в собственности других лиц имуществом, в том числе землей и другими природными ресурсами, производится в порядке, предусмотренном законом и иными правовыми актами (п. 1 ст. 656 ГК РФ).
     
     Таким образом, к имущественным правам арендодателя, связанным с предприятием, отнесены права временного владения и пользования

В теории гражданского права под имущественными правами понимают субъективные права участников правоотношений, связанные с владением, пользованием и распоряжением имуществом, а также с теми материальными (имущественными) требованиями, которые возникают между участниками экономического оборота по поводу распределения этого имущества и обмена (товарами, услугами, выполняемыми работами, деньгами и др.). Имущественными правами являются правомочия собственника, право оперативного управления, право хозяйственного ведения, обязательственные права; права авторов, изобретателей, рационализаторов, наследственные права. Имущественные права передаются (отчуждаются), за исключением случаев, когда непередаваемость прав установлена законом в связи с их спецификой (например, неотчуждаемые права на возмещение вреда, вызванного повреждением здоровья или причинением смерти, алиментное право).

Кроме того, в теории гражданского права используется понятие "вещное право". При этом под вещным правом понимается субъективное гражданское право, объектом которого является вещь. Лицо, обладающее вещным правом, осуществляет его самостоятельно, не прибегая для этого к содействию других обязанных лиц. Собственник вещи владеет, пользуется и распоряжается ею по своему усмотрению в пределах, установленных законом. К числу вещных прав относятся право собственности, право оперативного управления, право хозяйственного ведения и право бесспорного пользования землей. При этом под вещью в праве понимают предмет внешнего (материального) мира, находящийся в естественном состоянии в природе или соз-данный трудом человека, являющийся основным объектом в имущественном и, следовательно, в гражданском правоотношении.
     
     В ГК РФ понятие "вещь" используется, хотя и не определяется. При этом приводятся классификация вещей и их перечень [в частности, в ст. 130 "Недвижимые и движимые вещи", ст. 132 "Предприятие", ст. 133 "Неделимые вещи", ст. 134 "Сложные вещи", ст. 135 "Главная вещь и принадлежность", ст. 136 "Плоды, продукция и доходы", ст. 137 "Животные", ст. 140 "Деньги (валюта)", ст. 141 "Валютные ценности", ст. 142 "Ценная бумага" ГК РФ].
     
     Понятие "вещное право" также используется в ГК РФ (например, в ст. 2), хотя общее определение этого понятия в настоящем Кодексе отсутствует. Из п. 1 ст. 2 ГК РФ следует, что к вещным правам относится право собственности. Таким образом, очевидно, что все вещные права относятся в гражданском законодательстве к имущественным правам.

Так что.....По мне  - то не всё так однозначно...Я вот как-то с этим не сталкивался...Роюсь, а однозначного ответа пока нет..

Надо копаться в судебной практике :smile:

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотяяя...

можно зайти с другой стороны..

Но тоже получается не в пользу женщины,задавшей вопрос((((

Приватизировать квартиру могут только те граждане, которые пользовались ею по договору социального найма, соответственно тот кто отказывается от приватизации, продолжает пользоваться на условиях социального найма, социальный найм жилого помещения - бессрочный.

Дальше  -

ЖК РФ Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма

1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.

2. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма несут солидарную с нанимателем ответственность по обязательствам, вытекающим из договора социального найма.

(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения.

4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.

((((((((28^

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Владимир Попов сказал:

....

Так что.....По мне  - то не всё так однозначно...Я вот как-то с этим не сталкивался...Роюсь, а однозначного ответа пока нет..

Надо копаться в судебной практике :smile:

 

ТОлько по существу.... Право владения и пользования, различны, и должны быть в совокупности. А у отказника, владения нет, только пользования. И это, по наследству не может переходить.

Пример полной аналогии.... Супруг, имел до брака квартиру в собственности. Вступил в брак. Вселение второго супруга, произошло на законных основаниях. Право пользования возникло, пока в браке, и первый супруг жив. Развод или супруг умирает, а наследство... на дядю.... Ииии.... выселение, то есть, утрата права пользования. Владения не было и не будет.

Edited by fatalist

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Владимир Попов сказал:

Хотяяя...

можно зайти с другой стороны..

Но тоже получается не в пользу женщины,задавшей вопрос((((

.......


4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.

((((((((28^

 

Ну ... у автора темы, нет никакого социального найма. у неё собственность, и неважно как она возникла. Сейчас уже НЕ важно.  И если даже рассмотреть ситуацию с точки зрения родственных отношений, то опять всё гуд.

Цитата

ЖК РФ Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении

.4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, fatalist сказал:

Ну ... у автора темы, нет никакого социального найма. у неё собственность, и неважно как она возникла. Сейчас уже НЕ важно.  И если даже рассмотреть ситуацию с точки зрения родственных отношений, то опять всё гуд.

Причём тут автор темы?? Социальный найм у сестры, которая подписала отказ от приватизации, и которая, прописав дочь в квартиру, в последствии умерла.

А далее  по алгоритму. Никакого гуда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, fatalist сказал:

Пример полной аналогии.... Супруг, имел до брака квартиру в собственности. Вступил в брак. Вселение второго супруга, произошло на законных основаниях. Право пользования возникло, пока в браке, и первый супруг жив.

И где здесь возникновение права бессрочного пользования???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Николаев
      Здравствуйте.
      У меня квартиранты съехали. Пока квартира в стадии ремонта,  дал объявление что с 1 апреля готов сдавать. На просмотр пришел молодой человек, квартира ему понравилась, готов задаток дать и заселиться через 2 недели. 
      А теперь моя очередь думать. Парень озвучил, что ему нужно будет договор найма в бухгалтерию сдать. Вроде как фирма ему расходы по аренде будет компенсировать.
      Чем я рискую в такой ситуации? Может ли налоговая через эту фирму на меня выйти?
      До этого несколько лет сдавал жилье без подобных заморочек, просто не в курсе.  
    • By sss555
      Доброго всем времени суток!
      Помогите разобраться, чего от меня хотят, а то вдруг без квартиры оставят.
      Скайп- великая штука, я теперь с мамой общаюсь чаще, чем когда мы вместе жили в Полтаве. Уехала она еще при Союзе с младшим братом, он еще в школу ходил тогда, а я как раз в институте училась. Сейчас в здравом уме и при доброй памяти мама вдруг начала озвучивать, что дом, который у нее под Ярославлем, она хочет отдать брату, а квартира, та в которой я и живу, будет полностью моей. ( В приватизации когда-то участвовали все).
      Я честное слово ни на что не претендую, и мать жива, и живет пускай долго и счастливо. С братом тоже все в порядке, он отдельно живет в Белгороде. 
      Но она настаивает, чтобы я какой-то отказ написала в пользу брата, а я не пойму зачем. Я что с одной страны в другую должна прокатиться, чтобы что-то где-то написать?  Может можно без этого обойтись? Или может я этот отказ могу у себя по месту написать, а потом ценным письмом выслать? В общем сплошные сложности. Кто-то ей рассказал, что так нужно, а она с меня теперь чуть ли не клятву берет, что я это сделаю. Как по мне, так лучше бы она на брата завещание оформила или дарственную, но она почему-то не хочет.
      У нас здесь по месту узнать не у кого, все-таки страна другая. Может подскажите, что к чему? А то боюсь, что на меня на ровном месте мама обижаться станет. 
    • By тучка
      Приветствую всех!
      Хотим на лето снять дом за городом. Обязательное условие наличие гаража, т.к. работу у мужа никто не отменял. Еще хотелось бы, чтобы цивилизация хоть какая-то была. Как минимум магазин не за 10 км.  Подскажите, когда лучше начинать поиск ближе к лету или уже сейчас.
    • By Дом.рф
      О приватизации
      С 1991 года у граждан России есть возможность приватизировать квартиры, выданные им государством. Вот уже более четверти века так называемая «приватизация» является одним из главных инструментов получения россиянами жилья в собственность. Порядок и основные принципы приватизации регулируются Федеральным законом от 04.07.1991 № 1541-1 «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» (далее – Закон о приватизации).
      В соответствии с Законом о приватизации приватизацией называется бесплатная и добровольная передача в собственность граждан Российской Федерации занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде.
      Законодатель ставил своей целью обеспечить справедливую процедуру наделения своих граждан собственностью, поэтому положения закона направлены на максимальный учет законных требований заинтересованных лиц, ведь совместное жилище может представлять собой точку соприкосновения различных интересов широких социальных и возрастных групп.
      Для приватизации жилого помещения необходимо согласие всех совместно проживающих членов семьи, включая несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет. Жилье, как правило, передается им в общую собственность. Таким образом, все проживающие в приватизированной квартире граждане, сохраняют право пользоваться ей уже после возникновения нового права собственности на недвижимость. 
      Следует отметить, что если в помещении проживают бывшие члены семьи нанимателя, то они также становятся собственниками жилья после его приватизации. Не участвуют в ней граждане, временно зарегистрированные в этом помещении.
      Бесплатно приватизировать квартиру можно только 1 (один) раз. Исключение делается для несовершеннолетних, которые самостоятельно смогут приватизировать квартиру только по достижении 18-летнего возраста. Кроме того, повторно воспользоваться такой возможностью могут граждане, интересы которых были нарушены во время предыдущей приватизации.
      Даже если гражданин отказался от приватизации, оформив соответствующее заявление, он, при наличии в будущем таких оснований, сохраняет возможность бесплатно приватизировать другое жилье.
      Процедура возвращения жилья государству не предусмотрена законодательством, однако такие случаи встречаются в правоприменительной практике. Различают деприватизацию и расприватизацию. В первом случае речь идет о добровольном возвращении жилья государству, как правило, по личным, в основном экономическим мотивам. Во втором случае возвращение собственности происходит по решению суда. Обычно это связано с нарушениями процедуры приватизации или законных прав заинтересованных лиц.
      Окончательные сроки завершения процесса приватизации на сегодняшний день не установлены. Последний раз они были продлены на неопределенный период на основании Федерального закона от 22.02.2017 № 14-ФЗ «О признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации» признана утратившей силу часть 2 статьи 2 Федерального закона от 29.12.2004 № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации». Во многом это связано с тем, что на сегодняшний день лишь 35% (тридцать пять процентов) государственного жилищного фонда приватизированы гражданами.
      Порядок приватизации
      Процесс приватизации имеет ряд особенностей, которые связаны с необходимостью получения детальной и выверенной информации по самому объекту недвижимости, и уточнения намерений, а также соблюдения законных интересов всех проживающих в квартире граждан.
      Прежде чем начинать приватизировать жилье, следует в принципе уточнить такую возможность. В соответствии с законодательством Российской Федерации нельзя приватизировать аварийное жилье, комнаты в общежитиях, жилые помещения заповедного и природоохранного значения, жилье в военных поселениях, а также служебные жилые помещения.
      Сначала потребуется получить согласие на участие в приватизации или отказ от нее от всех прописанных в жилом помещении граждан. Нотариально оформленное заявление об отказе поможет в дальнейшем исключить все дискуссии по поводу наличия доли в новой собственности. Даже в случае отсутствия одного из нанимателей приватизируемой квартиры по какой-либо причине, его согласие все равно потребуется. Не потребуется оно от граждан, которые уже воспользовались своим правом на приватизацию.
      В ходе приватизации особенно учитываются интересы детей. Несовершеннолетние дети, указанные в договоре социального найма, но выписанные из квартиры, являются полноценными участниками этого процесса. Детей до 14 лет представляют их родители, несовершеннолетние старше этого возраста подписывают документы на основании формального согласия родителей. 
      Согласие заинтересованных лиц на приватизацию фиксируется в специальном заявлении, рассмотрение которого жилищном отделом органа местного самоуправления приводит к подписанию ими же договора приватизации. На основании этого документа региональные управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии (далее – Росреестр) регистрируют право собственности.
      Документы для приватизации
      Подать документы на приватизацию можно в жилищных отделах органов местного самоуправления или Многофункциональных центрах предоставления государственных услуг (далее – МФЦ). Профильным ведомствам необходимо представить достаточно широкий список документов.
      Помимо паспортов, свидетельств о рождении, о заключении или расторжении брака и даже свидетельств о смерти умерших ранее родственников необходимо представить документ, подтверждающий право пользования квартирой. Им является договор социального найма, который в свою очередь можно получить в муниципальных органах на основании ордера на квартиру. Кроме того, в управляющей компании следует запросить выписку из лицевого счета, подтверждающую отсутствие задолженности по жилищно-коммунальным платежам.
      В отношении приватизации потребуются письменные и нотариально заверенные согласие, доверенность или отказ лиц, проживающих в квартире. Отказ может быть оформлен в пользу любого из членов семьи. Если в квартире прописаны несовершеннолетние, то необходимо разрешение на приватизацию органов опеки и попечительства, которое следует получать обоим родителям, даже если они в разводе.
      Отдельные хлопоты будут связаны с получением выписки из домовой книги, которую выдает отделение УФМС, так же за ней можно обратиться в МФЦ. В случаях, если участники приватизации прописались в квартире после 01.07.1991 года или им меньше 18 лет, потребуются выписки из домовой книги с последнего и предыдущего места жительства. 
      Необходимо будет подтвердить тот факт, что приватизация осуществляется впервые. Это делается на основании справки, которая в зависимости от даты регистрации в квартире до или после 2000 года выдается либо Бюро технической инвентаризации (далее – БТИ), либо региональными органами Росреестра соответственно. 
      В БТИ придется обратиться также за техническим паспортом квартиры. Он подтвердит удовлетворительное (неаварийное) состояние квартиры, зафиксирует наличие перепланировок и пристроек.
      Для приватизации понадобится выписка из Единого государственного реестра недвижимости (далее – ЕГРН), подтверждающая, что квартира ранее не была приватизирована. Кроме того, на каждого участника процедуры из ЕГРН также следует иметь выписку формы № 3 о наличии недвижимости.
      Перечисленные выше документы подаются вместе с заявлением на проведение приватизации. Само заявление составляется в жилищный отдел органа местного самоуправления или в МФЦ по установленному образцу на бланке органа власти, осуществляющего приватизацию. Заявление подписывают все участники приватизации, еще раз подтверждая тем самым свое согласие.
      Фактическая стоимость приватизации складывается из размеров госпошлин, подлежащих уплате при подготовке и оформлении требуемых документов. Ее размер зависит от региона и находится в пределах 10 000 (десяти тысяч рублей) в случае самостоятельного оформления всех бумаг во всех инстанциях. Продолжительность процедуры определяется скоростью сбора и предоставления необходимых документов и может составить от 21 (двадцати одного) дня до нескольких месяцев. Заявление на приватизацию можно представить и без посещения государственных органов - через портал «Госуслуги».
    • By Билли
      Хочу перебраться в Москву на совсем, но боюсь полностью рвать концы. Продать квартиру в Пскове и дачу в пригороде я могу, но даже с учетом сбережений на квартиру в Москве не хватит. Так что с этим не тороплюсь. Решил, что снимать пока как-то надежнее.  Собственно вот что меня беспокоит. Подскажите, как долго нужно прожить в столице, чтобы понять, что она меня приняла? Очень боюсь просчитаться, потому и с продажей пока не спешу, а с покупкой тем более. 
×