Насколько проблематично будет выписать выросшего ребенка в такой ситуации?

[Sandra]

Помогите разобраться!

В свое время сестра подруги отказалась от приватизации в ее пользу. Сейчас сестры уже нет в живых, но есть дочь, которую она родила уже позже и прописала в этой же квартире, так как имела право проживать в ней пожизненно. В общем девочка выросла, связалась с нехорошей компанией, ведет себя не лучшим образом, живет сейчас у друзей, а к тетке в гости систематически заявляется. Подруга мучается с ней постоянно. Как-то во время очередной ссоры она пригрозила племяннице, что выпишет ее из квартиры после совершеннолетия, а та ей зарядила, что имеет право проживать в квартире пожизненно. Неужели у этой взбалмашной особы  действительно есть такое право?  Подруга так мечтала, что после совершеннолетия племянницы сможет квартиру сменить, а тут такое.   

[fatalist]

Дочь сестры - племянница. Она не отказник. Значит, бессрочного права пользования жилым помещением не имеет . Оно не переходит по наследству, и дочерью отказника не приобретается.

.

Цитата

ГК РФ Статья 288. Собственность на жилое помещение

1. Собственник осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему жилым помещением в соответствии с его назначением.

ГК РФ Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения

Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

.

.Пусть подруга подает в суд, и снимает племянницу  с рег.учета и выселяет..

[Владимир Попов]

Думаю,что здесь не всё так просто...

 

Цитата

 

Статья 1112. Наследство

В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.

 

Надо покопаться в судебной практике...На земельные участки, например, это право переходит...

По логике вы правы... Хотяяя))))...

 

[fatalist]

37 минут назад, Владимир Попов сказал:

Думаю,что здесь не всё так просто...

 

Надо покопаться в судебной практике...На земельные участки, например, это право переходит...

По логике вы правы... Хотяяя))))...

 

Ключевое слово - ИМУЩЕСТВЕННЫЕ. А право бессрочного пользования, НЕимущественное. Его нельзя оценить. Вот, например, право автора на вознаграждение, можно. А то так, мы и до наследования алиментов дойдём. Их - то реально оценить..

Зы.. а право, пожизненного наследуемого владения, должно быть прямо установлено законом. У отказников его нет.

Edited March 23, 2019 by fatalist

[Владимир Попов]

47 минут назад, fatalist сказал:

Ключевое слово - ИМУЩЕСТВЕННЫЕ. А право бессрочного пользования, НЕимущественное.

 

53 минуты назад, fatalist сказал:

А право бессрочного пользования, НЕимущественное. Его нельзя оценить

Это с точки зрения Налоговой так выглядит)))

Общее определение имущественных прав и неимущественных прав в ГК РФ отсутствует.

Объектом гражданских прав признается то, по поводу чего возникают гражданские правоотношения.
     
     Статьей 128 ГК РФ установлено, что к объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; информация; результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность);  нематериальные блага.

Наиболее распространенными объектами гражданского права являются вещи (к числу которых относятся, в частности, деньги, валютные ценности, ценные бумаги) и права на вещи. Помимо вещей и прав на вещи (имущество), ГК РФ называет еще три самостоятельных вида объектов: информацию, результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (все это именуется интеллектуальной собственностью), а также нематериальные блага.

К имущественным правам по определенным статьям ГК РФ можно отнести права требования, владения  и пользования имуществом

 Об отнесении определенного вида прав именно к имущественным правам говорится в ст. 572 "Договор дарения", ст. 656 "Договор аренды предприятия" ГК РФ.
     
     По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом (п. 1 ст. 572 ГК РФ).
     
     Таким образом, к имущественным правам отнесено право требования.
     
     По договору аренды предприятия в целом как имущественного комплекса, используемого для осуществления предпринимательской деятельности, арендодатель обязуется предоставить арендатору за плату во временное владение и пользование земельные участки, здания, сооружения, оборудование и другие входящие в состав предприятия основные средства, передать в порядке, на условиях и в пределах, определяемых договором, запасы сырья, топлива, материалов и иные оборотные средства, права пользования землей, водой и другими природными ресурсами, зданиями, сооружениями и оборудованием, иные имущественные права арендодателя, связанные с предприятием, права на обозначения, индивидуализирующие деятельность предприятия, и другие исключительные права, а также уступить ему права требования и перевести на него долги, относящиеся к предприятию. Передача прав владения и пользования находящимся в собственности других лиц имуществом, в том числе землей и другими природными ресурсами, производится в порядке, предусмотренном законом и иными правовыми актами (п. 1 ст. 656 ГК РФ).
     
     Таким образом, к имущественным правам арендодателя, связанным с предприятием, отнесены права временного владения и пользования

В теории гражданского права под имущественными правами понимают субъективные права участников правоотношений, связанные с владением, пользованием и распоряжением имуществом, а также с теми материальными (имущественными) требованиями, которые возникают между участниками экономического оборота по поводу распределения этого имущества и обмена (товарами, услугами, выполняемыми работами, деньгами и др.). Имущественными правами являются правомочия собственника, право оперативного управления, право хозяйственного ведения, обязательственные права; права авторов, изобретателей, рационализаторов, наследственные права. Имущественные права передаются (отчуждаются), за исключением случаев, когда непередаваемость прав установлена законом в связи с их спецификой (например, неотчуждаемые права на возмещение вреда, вызванного повреждением здоровья или причинением смерти, алиментное право).

Кроме того, в теории гражданского права используется понятие "вещное право". При этом под вещным правом понимается субъективное гражданское право, объектом которого является вещь. Лицо, обладающее вещным правом, осуществляет его самостоятельно, не прибегая для этого к содействию других обязанных лиц. Собственник вещи владеет, пользуется и распоряжается ею по своему усмотрению в пределах, установленных законом. К числу вещных прав относятся право собственности, право оперативного управления, право хозяйственного ведения и право бесспорного пользования землей. При этом под вещью в праве понимают предмет внешнего (материального) мира, находящийся в естественном состоянии в природе или соз-данный трудом человека, являющийся основным объектом в имущественном и, следовательно, в гражданском правоотношении.
     
     В ГК РФ понятие "вещь" используется, хотя и не определяется. При этом приводятся классификация вещей и их перечень [в частности, в ст. 130 "Недвижимые и движимые вещи", ст. 132 "Предприятие", ст. 133 "Неделимые вещи", ст. 134 "Сложные вещи", ст. 135 "Главная вещь и принадлежность", ст. 136 "Плоды, продукция и доходы", ст. 137 "Животные", ст. 140 "Деньги (валюта)", ст. 141 "Валютные ценности", ст. 142 "Ценная бумага" ГК РФ].
     
     Понятие "вещное право" также используется в ГК РФ (например, в ст. 2), хотя общее определение этого понятия в настоящем Кодексе отсутствует. Из п. 1 ст. 2 ГК РФ следует, что к вещным правам относится право собственности. Таким образом, очевидно, что все вещные права относятся в гражданском законодательстве к имущественным правам.

Так что.....По мне  - то не всё так однозначно...Я вот как-то с этим не сталкивался...Роюсь, а однозначного ответа пока нет..

Надо копаться в судебной практике

 

[Владимир Попов]

Хотяяя...

можно зайти с другой стороны..

Но тоже получается не в пользу женщины,задавшей вопрос((((

Приватизировать квартиру могут только те граждане, которые пользовались ею по договору социального найма, соответственно тот кто отказывается от приватизации, продолжает пользоваться на условиях социального найма, социальный найм жилого помещения - бессрочный.

Дальше  -

ЖК РФ Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма

1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.

2. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма несут солидарную с нанимателем ответственность по обязательствам, вытекающим из договора социального найма.

(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения.

4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.

((((((((

 

[fatalist]

8 часов назад, Владимир Попов сказал:

....

Так что.....По мне  - то не всё так однозначно...Я вот как-то с этим не сталкивался...Роюсь, а однозначного ответа пока нет..

Надо копаться в судебной практике

 

ТОлько по существу.... Право владения и пользования, различны, и должны быть в совокупности. А у отказника, владения нет, только пользования. И это, по наследству не может переходить.

Пример полной аналогии.... Супруг, имел до брака квартиру в собственности. Вступил в брак. Вселение второго супруга, произошло на законных основаниях. Право пользования возникло, пока в браке, и первый супруг жив. Развод или супруг умирает, а наследство... на дядю.... Ииии.... выселение, то есть, утрата права пользования. Владения не было и не будет.

Edited March 24, 2019 by fatalist

[fatalist]

7 часов назад, Владимир Попов сказал:

Хотяяя...

можно зайти с другой стороны..

Но тоже получается не в пользу женщины,задавшей вопрос((((

.......

4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.

((((((((

 

Ну ... у автора темы, нет никакого социального найма. у неё собственность, и неважно как она возникла. Сейчас уже НЕ важно.  И если даже рассмотреть ситуацию с точки зрения родственных отношений, то опять всё гуд.

Цитата

ЖК РФ Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении

.4. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.

 

[Владимир Попов]

8 часов назад, fatalist сказал:

Ну ... у автора темы, нет никакого социального найма. у неё собственность, и неважно как она возникла. Сейчас уже НЕ важно.  И если даже рассмотреть ситуацию с точки зрения родственных отношений, то опять всё гуд.

Причём тут автор темы?? Социальный найм у сестры, которая подписала отказ от приватизации, и которая, прописав дочь в квартиру, в последствии умерла.

А далее  по алгоритму. Никакого гуда.

[Владимир Попов]

8 часов назад, fatalist сказал:

Пример полной аналогии.... Супруг, имел до брака квартиру в собственности. Вступил в брак. Вселение второго супруга, произошло на законных основаниях. Право пользования возникло, пока в браке, и первый супруг жив.

И где здесь возникновение права бессрочного пользования???