Прошла информация о микродолях

[анна.a]

В 31.10.2022 в 00:48, nik2 сказал:

В Германии по закону развестись можно и тоже браки не регистрируют. Потому, что с целью социальной защиты бывших жен законом введены алименты (не на детей (это само собой), а на жену) с бывших мужей.

Дело не в том, где кто идиотские правовые коллизии создал. Необходимо создавать системы законов которые решают проблемы.

Я уже написала выше, что думаю о ваших предложениях. Мне кажется, вы просто не осознаете последствия того, что предлагаете. Все в порядке с законом, который есть. 

[анна.a]

В 31.10.2022 в 01:01, nik2 сказал:

НЕ запрещена, но прекращена! В условиях когда владелец малой доли не может продать ее постороннему лицу и не имеет возможности проживать в квартире, проживающим в квартире собственникам нет никакой надобности платить деньги и выкупать эту долю. Квартирой они пользуется целиком, а собственник никому чужому долю продать нельзя, да еще собственник малой доли часть коммунальных услуг и часть налога оплачивает. Красота. Пока кирпичом по голове не получили.

Ерунда какая-то. А проживать в этой квартире он почему не имеет возможности? Не хочет т.е. жить в других условиях, ибо есть где. Ок. Так тоже может быть. Что значит не запрещена, но прекращена? Разве раздел имущества запрещен или прекращен? А дальше или выкуп по суду или совместная продажа.

[анна.a]

В 06.11.2022 в 08:34, nik2 сказал:

Доля умершего достаётся наследникам и не одному, а двум-трём и договариваться придётся уже с наследниками, причём число долей возросло.

Все это словоблудие. Действующих механизмов достаточно для правового урегулирования. Не нужно ничего выдумывать.  

[анна.a]

В 31.10.2022 в 01:12, nik2 сказал:

Вы всерьез полагаете, что своя пьяная скотина гораздо более привлекательна по сравнению с чужим человеком.

Я всерьез полагаю, что продавать 3 метра квартиры постороннему нельзя. А всерьез полагаю, что открытие такой возможности приведет к резкому росту убийств и разбойных нападений. 

[nik2]

51 минуту назад, анна.a сказал:

Не можете договориться идите в суд, а вы предлагаете идти к браткам или шантажировать алкоголиками.

 

56 минут назад, анна.a сказал:

Да еще предлагаете закрепить это законом)) Я понимая, что суды работают криво, но криминал не альтернатива. 

1. Далеко не все проблемы можно решить в суде, даже в честном и профессиональном - действующие законы не дают возможности законного решения.

2. Я нигде не предлагал обращаться к браткам и алкоголикам. предлагал создавать механизмы на уровне законов и социальных институтов, которые приводили бы к цивилизованному решению проблемы с малыми долями.

Вы написали: Все в порядке с законом, который есть. 

Думаю, Вы заблуждаетесь.

50 минут назад, анна.a сказал:

А проживать в этой квартире он почему не имеет возможности?

Потому, что сейчас запрещены не только продажа третьим лицам малых долей, но и регистрация и заселение.

52 минуты назад, анна.a сказал:

Что значит не запрещена, но прекращена?

То и значит. Формально владелец малой доли имеет право продать свою малую долю владельцем больших долей, но владельцы больших долей покупать эту долю не обязаны. При этом владелец малой доли им практически не мешает: Он не имеет права на ней регистрироваться, проживать, и продать кому либо кроме них. Ну и пусть владеет - оплачивает свою долю в коммунальных платежах, и долю налога на имущество.

1 час назад, анна.a сказал:

Разве раздел имущества запрещен или прекращен?

Запрещают не только законы, но и их отсутствие, а еще фактор материальной заинтересованности.

1 час назад, анна.a сказал:

А дальше или выкуп по суду или совместная продажа.

Ну нет сейчас закона который обязал бы кого ни будь выкупить часть квартиры по суду. Равно как нет и закона обязывающего совместно продать квартиру. (Я в ходе переписки с Вами одном из своих постов с подобной "законодательной инициативой" выступил, Вам не понравилось.)

57 минут назад, анна.a сказал:

В 06.11.2022 в 08:34, nik2 сказал:

Доля умершего достаётся наследникам и не одному, а двум-трём и договариваться придётся уже с наследниками, причём число долей возросло.

Все это словоблудие. Действующих механизмов достаточно для правового урегулирования. Не нужно ничего выдумывать.  

Это не словоблудие, а еще одна жестокая реальность. Нет сейчас поэтому вопросу механизмов правового регулирования. Может для Вас будет открытием, но есть еще куча моментов жизни которые создают массу проблем гражданам, но не имеют правового решения. При этом суды бессильны, а думцы по Вашему рецепту ничего не выдумывают.

1 час назад, анна.a сказал:

Я всерьез полагаю, что продавать 3 метра квартиры постороннему нельзя.

Я от такого варианта тоже не в восторге, но выход вижу не в тупом запрете, а в цивилизованном выкупе по достойной цене, и создании с этой целью соответствующих законов и социальных институтов.

1 час назад, анна.a сказал:

...открытие такой возможности приведет к резкому росту убийств и разбойных нападений. 

А закрытие такой возможности приведет к резкому росту убийств и разбойных нападений со стороны владельцев малых долей. "Блин будут жарить с другой стороны".

[анна.a]

В 31.10.2022 в 01:06, nik2 сказал:

Да не будет здравого урегулирования внутри семьи. Позиции у членов разные. Владельцу большой доли принадлежит все, владельцу малой доли ничего, да еще и платить должен.

Суд? Не? Почему криминал-то сразу. Почему вы судебную перспективу совсем не рассматриваете?

[анна.a]

Т.е. я, конечно, понимаю, что по суду могу выплачивать стоимость годами, но если жить есть где, то это решение. 

[анна.a]

В 31.10.2022 в 00:41, nik2 сказал:

По мне новый закон плодит бомжей, да еще подлым образом - сохраняя видимость формального благополучия в стране. Обладатель малой доли не может на ней проживать и не может ее продать, но зато у него формально есть в собственности жилье. Соответственно для статистики он не БОМЖ.

Почему он не может в ней проживать? Как он там оказался? После развода миллион способов разделить имущество, между подросшими детьми тоже. Остальные - это условно чужие люди (не близкие родственники), которые в квартире и не жили. 

[nik2]

3 часа назад, анна.a сказал:

Почему вы судебную перспективу совсем не рассматриваете?

Для того чтобы судебная практика имела перспективу в законе должен быть прописан путь решения проблемы. Может Вы по доброте душевной полагаете, что судья судит по справедливости? Судья (здесь и далее исключим подкуп и криминал) судит прежде всего по закону. Судья не занимается устройством жизни людей, он выносит приговор. Скажем, негде человеку жить, но, есть у него доля 5 кв.м в квартире, и подает он в суд иск о вселении в эту квартиру. Справедливо/не справедливо но приговор будет типа: Иск оставить без удовлетворения, поскольку согласно положению №*** на основании закона №*** заявленное исковое требование противоречит санитарным нормам... И все, как человеку жить дальше судья в приговоре не напишет.

3 часа назад, анна.a сказал:

Т.е. я, конечно, понимаю, что по суду могу выплачивать стоимость годами, но если жить есть где, то это решение. 

Ну я вообще-то предлагал и старался написать несколько иначе. Выплатить стоимость владельцу следует в разумное время. Если говорить о сроках, то ранее владелец малой доли мог отправить письмо с предложением выкупить его долю и, если в течение месяца не получал положительного ответа, продать свою долю кому угодно. Собрать за месяц большую сумму за это время для многих не реально. Пусть у людей будет полгода, год, три года, чтобы собрать нужную сумму или взять кредит, который потом можно будет выплачивать годами, но квартира будет их целиком, и владелец малой доли получит за нее деньги в обозримом будущем. Ну или как вариант: рыночная стоимость аренды такой квартиры, скажем 30 тыс. руб. Малая доля составляет 1/6 от площади квартиры. Пусть владелец 5/6 квартиры живет в ней один, но выплачивает за аренду 1/6 части квартиры 5 тыс руб в месяц.

3 часа назад, анна.a сказал:

Как он там оказался?

... а так же почему он там не оказался. Основной источник образования малых долей это наследственные дела, раздел супружеского имущества и выросшие дети. Рассмотрим некоторые варианты подробнее (случаи жестокой мести рассматривать не хочу):

Наследство. Неиссякаемый источник возникновения малых долей. Из имущества усопшего, сразу выделяют супружескую долю, а оставшееся делят по завещанию и/или по закону. Завещание может быть идиотским в духе - всем поровну, а то еще - этому столько, этому пол столько, этому четверть столько... По закону при отсутствии завещания имущество делят родственники (имеется 8 (!) очередей родства). Но кроме того имеются те, кто даже при наличии завещания получает обязательную долю (половина от того, что получили бы по завещанию) - несовершеннолетние дети нетрудоспособные родители. Плюс, несмотря на завещание и отсутствие родства обязательную долю получают несовершеннолетние и нетрудоспособные иждивенцы. Да же если взять распространенный случай - наследство делят наследники первой очереди, то к ним относят родителей, супругов и детей, а в случае безвременной кончины кого то из детей долю наследуют "по представлению" их внуки. Обращаю внимание что они могут что все вышеперечисленные (кроме, пожалуй, иждивенцев) могут проживать как в завещанной квартире так и вне ее. Квартира заведомо дробится и части.

Раздел супружеского имущества. Обычно, но не обязательно, супруги делят имущество при разводе, есть еще раздел по брачному контракту, по нотариальному соглашению. Раздел может быть по взаимному согласию и по решением суда. Важно то, что имущество и особенно квартиры не всегда делятся 50/50. Даже если квартира куплена в браке: родители одного из супругов могли подарить своему чаду крупную сумму на покупку квартиры, С целью покупки новой квартиры один из супругов мог продать свое добрачное имущество, имущество или деньги полученные в дар или по завещанию, квартира могла быть добрачной, но в период брака мог быть проведен дорогой ремонт квартиры существенно увеличивающий ее цену. Таким образом один из супругов может стать собственником малой доли. Супруги обычно, но не обязательно, проживают вместе, но после развода предпочитают разъехаться. Опять стает проблема с реализацией малой доли.

Выросшие дети. Появление малых долей приватизация квартиры (не всегда большой) на большую семью. Сейчас появился новый источник генерации малых долей - использование материнского капитала для покупки квартиры. При этом часто сделка альтернативна, с продажей существующего жилья. Опека требует наделить детей площадью не меньше чем они владели в прежней квартире. Может оказаться, что надо уменьшать долю кого либо из родителей, чтобы выполнить условия.

4 часа назад, анна.a сказал:

После развода миллион способов разделить имущество

Не миллион. Сплошь и рядом квартира самый дорогой, и очень дорогой, актив семьи. Соизмеримого по цене актива, который можно разделить, у семьи просо нет. Рассмотрим пример: Есть сравнительно большая однокомнатная квартира площадью 40 кв.м в Москве в не самом плохом месте. Пусть рыночная стоимость такой квартиры 8 миллионов рублей. Пусть у одного из совладельцев этой квартиры доля 1/8. На эту долю приходится 5 кв.м. Такая доля не дает права регистрироваться и проживать в квартире, но по цене на такую долю приходится миллион рублей! Прочие имущество ни мебель советского периода ни ржавые жигули, ни депозит 50 тыс руб. в Сбере это не покроют.

4 часа назад, анна.a сказал:

Остальные - это условно чужие люди (не близкие родственники), которые в квартире и не жили. 

Ну а теперь представьте ситуацию сыну принадлежала малая доля в квартире пропорциональная площадь которой 5 кв.м, стоимость миллион. Сын женился , ушел жить к жене, прописался у нее. Доля осталась за ним. Семейная жизнь не сложилась сын от жены ушел, через суд его выписали, вернулся в родной дом, но родственники его не пускают - и без него тесно. По закону ни зарегистрироваться, ни вселиться, ни продать долю он не может.

Более трагический вариант событий: Сын владеющий такой долей поступил в военное училище, окончив отбыл к месту службы, женился родил сына, но погиб. Наследник добрачной доли в квартире малолетний сын. Но сирота не получит ничего! В квартиру его не пустят - он чужой человек, продать квартиру и получить деньги тоже нельзя.

[fatalist]