Вопрос связанный с банкротством физ.лиц. Нужен совет

[Савушкин Сергей]

1 час назад, Чудо сказал:

очень сложно доказать мнимость, если созданы все правове последствия. А вот к дкп много вопросов, а уж если между родственниками...

В дарении, понятно, что мнимости в общем-то нет. Но это безвозмездная сделка. В случае "разбора": какие действия довели до банкротства лицо - сделка по дарению будет вызывать вопросы... это, конечно мое вИдение. В любом случае благодарен за отклик. Было бы интересно услышать еще Ваши аргументы. Может быть я что-то выпускаю или излишне себе придумываю...

[nik2]

В 10.10.2017 в 10:46, Мария сказал:

Залог подходит

+!

В 10.10.2017 в 10:46, Мария сказал:

Сергей, привет, и то и другое одинаково не подходит.

... Потому как проблемно, и в случае банкротства обязательно будет оспорено.

 

6 часов назад, Савушкин Сергей сказал:

Как регистрируется залог в данном случае?

Дарение? Дорогого актива? И это перед финансовым крахом...

В купле продаже проблема не столько в проводке платежа. А в том как их грамотно упахать. Была квартира, ну продали, получили деньги, а деньги куда дели, когда всем должны?

6 часов назад, Савушкин Сергей сказал:

Как регистрируется залог в данном случае?

По идее, залог это обременение, подлежит госрегистрации. А при снятие залога опять в госрегистрацию. Залог недижимости это и есть ипотека. Так, что надо смотреть Закон об ипотеке + Гражданский кодекс + ссылки из этих текстов.

7 часов назад, Савушкин Сергей сказал:

В залоге оставлять нужно только у банка, получается.

Нет, ипотека и есть заем (а не только банковский кредит) под залог недвижимости.

9 часов назад, Мария сказал:

других путей просто нет

Да пути, то есть, другое дело, что любой путь требует серьезной юридической проработки, юридической поддержки, и, о чем нельзя забывать, транзакционных расходов и риски все равно остаются и как писала Мария:

9 часов назад, Мария сказал:

любая сделка может быть "отозвана"

и те риски, которые создает реализация схемы выведения актива - читайте пьесу Островского "Банкрот" (или посмотрите в театре она того стоит).

Попробую навскидку дополнительные возможные схемы:

Хорошая идея заблокировать квартиру залог под заем уже упомянули +

Гарантия: квартира блокируется залогом, но залог не под заем, а как гарантия обеспечивающая расчет между третьими лицами, например между сыном и его тещей...

Арест недвижимости наложенный судом по другой гражданско правовой разборке: бракоразводный процесс, дележ наследства, иск родственника по ранее взятому займу...

Если зарегистрировать в квартире родственников которых не выселишь, несовершеннолетнего, пенсионера, это сразу собьет желание обращать на такую недвижимость взыскание.

Варианты отчуждения:

Договор пожизненной ренты или пожизненного содержания заключенный с родственником...

Внесение квартиры в уставной капитал юридического лица.  При этом могут арестовать долю в уставном капитале, но форма собственности и устав могут быть такими, что сделает такую конфискацию совершенно бессмысленной.

Может уже и поздно, но упомяну - Отчуждение, через брачный договор.

Ну Пожертвование в религиозную общину не предлагаю. Слишком мутно.

...

Ну еще обмозгую, может еще чего в голову придет.

[Мария]

4 часа назад, Савушкин Сергей сказал:

Маша, любой информации рад. 

Есть, завтра уточню 

[Мария]

1 час назад, nik2 сказал:

..Ну еще обмозгую, может еще чего в голову придет.

Круто 

[nik2]

59 минут назад, Мария сказал:

Круто 

Да нет, туплю...

Пожалуй самый верный способ будет - отчуждение по суду. В зависимости от истории квартиры и ее обитателей это могут быть притязания жены на единоличную собственность на эту квартиру, или материальные притязания родственника на возврат долга... Может быть и мировое соглашение утвержденное судом.

Если квартира сменит собственника вступившим в законную силу приговором суда, оспорить это будет очень сложно. Опять же, апелляцию до банкротства подавать не кому.

[Алексей Ильин]

Век живи - век учись! Крутые схемы, и тема интересная получилась, почерпнул для себя информации на всякий случай)) 

ЗЫ: что то редко я на форум стал заглядывать, а почитал эту тему и понял что зря так делаю)))

[Чудо]

13 часа назад, Савушкин Сергей сказал:

В дарении, понятно, что мнимости в общем-то нет. Но это безвозмездная сделка. В случае "разбора": какие действия довели до банкротства лицо - сделка по дарению будет вызывать вопросы... это, конечно мое вИдение. В любом случае благодарен за отклик. Было бы интересно услышать еще Ваши аргументы. Может быть я что-то выпускаю или излишне себе придумываю...

Лучше всего вам ответит практика,

посмотоите . Кредитор должен будет доказать, что дарением вывели имущество, а это очень сложно при безвозмездной сделке, если все сделано вовремя и правильно 

[Мария]

9 часов назад, Алексей Ильин сказал:

ЗЫ: что то редко я на форум стал заглядывать, а почитал эту тему и понял что зря так делаю)))

аналогично, от кнопок мобильной версии отвыкла даже)) сейчас заново привыкаю)

[nik2]

14 часа назад, Чудо сказал:

Кредитор должен будет доказать, что дарением вывели имущество, а это очень сложно при безвозмездной сделке, если все сделано вовремя и правильно 

Понимаете, дарение и есть вывод имущества. А вовремя и правильно надо смотреть. Ведь если, скажем, подарил не последнюю квартиру подарил при царе горохе на свадьбу сыну - это одно. А если дарил последнее,  да перед банкротством, когда уже были задержки платежей, и прочие признаки финансового неблагополучия которые найдут адвокаты кредиторов, а у сына квартира уже есть...

Хотя для такого дела можно и свадьбу организовать, если сын, скажем зарегистрирует брак с гражданской женой.

[Чудо]

15 часов назад, nik2 сказал:

Понимаете, дарение и есть вывод имущества. А вовремя и правильно надо смотреть. Ведь если, скажем, подарил не последнюю квартиру подарил при царе горохе на свадьбу сыну - это одно. А если дарил последнее,  да перед банкротством, когда уже были задержки платежей, и прочие признаки финансового неблагополучия которые найдут адвокаты кредиторов, а у сына квартира уже есть...

Хотя для такого дела можно и свадьбу организовать, если сын, скажем зарегистрирует брак с гражданской женой.

А где в законе сказано, что нельзя дарить единственное или тому у кого уже есть?

еще раз-читайте практику

есть решения, в которых товарищ вывел все ( там были жилые, комерческие, гаражи и даже стоянки), банк был всеми инстанциями послан в лес

вовремя, это как раз вовремя, а не когда петух уже клюнул