Перейти к содержанию

Что происходит с краденой квартирой по истечении исковых сроков?


Рекомендуемые сообщения

1 час назад, terc сказал:

Так мы о том, у которого есть хозяин. Но про бесхозное тоже интересно.

Первый прецедент был с милиционером. Он за отсутствием жилья с устного согласия начальства временно поселился на конспиративной квартире, ну жил, платил коммуналку и прочее. Начальство поменялось и не раз, все сначала забили, потом забыли. Через 15 лет он подал в оформление на себя. Власти сначала оболдели, но после многих судов квартира отошла ему. Сейчас этот пункт не редко применяют к всяким дальним родственникам типа седьмая вода на киселе, или вообще сторонних которые поселились в деревенских домах после смерти хозяев. Если за 15 лет ни кто не пред'явил преьензий, отписывают за милую душу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 68
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

1 час назад, terc сказал:

Вопрос в том, что будет, если есть пострадавшее лицо, и как это вообще происходит?

Это пострадавшее лицо - имеется в виду собственник квартиры, который лишился ее незаконно, будет страдать долго, это факт. Ибо, следствие должно будет установить местонахождение первого мошенника, а потом всю цепочку купли-продажи этой квартиры. Ведь, мошенник, как правило, очень быстро квартиру, полученную незаконным способом, продает и перепродает. Чем больше покупателей-продавцов в такой цепочке, тем труднее обманутому владельцу получить компенсацию. Есть понятие "добросовестный покупатель" - это, как минимум, третий в цепочке. Он реально ни сном, ни духом не знал и не ведал про криминальную историю этой недвижухи. Вобщем, мутная история. Не желаю вам оказаться в таком незавидном положении. Следствия, а потом суды могут длиться годами, а услуги адвоката дешевыми не назовешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 02.07.2021 в 20:19, nik2 сказал:

.Плюс были прецеденты, когда квартиру оставляли за нелегитымными пользователями  если они ей пользовались 15 лет (есть такая статья).

 

10 часов назад, terc сказал:

Какая?

Цитата

ГК РФ Статья 234. Приобретательная давность

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом, если иные срок и условия приобретения не предусмотрены настоящей статьей, в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.

2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.

3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.

4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается со дня поступления вещи в открытое владение добросовестного приобретателя, а в случае, если было зарегистрировано право собственности добросовестного приобретателя недвижимой вещи, которой он владеет открыто, - не позднее момента государственной регистрации права собственности такого приобретателя.

В случае  оспоримости сделки , при нескольких перепродажах. и установлении судом факта мошенничества, в отношении такой квартиры, для установления приобретательной давности, будет применима ч.4 указанной статьи.

С недвижимостью (специальная норма), с недавнего времени есть своя норма права..

Цитата

Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя

1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.

3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.

4. Суд отказывает в удовлетворении требования субъекта гражданского права, указанного в пункте 1 статьи 124 настоящего Кодекса, об истребовании жилого помещения у добросовестного приобретателя, не являющегося таким субъектом гражданского права, во всех случаях, если после выбытия жилого помещения из владения истца истекло три года со дня внесения в государственный реестр записи о праве собственности первого добросовестного приобретателя жилого помещения. При этом бремя доказывания обстоятельств, свидетельствующих о недобросовестности приобретателя, или обстоятельств выбытия жилого помещения из владения истца несет субъект гражданского права, указанный в пункте 1 статьи 124 настоящего Кодекса.

 

Изменено пользователем fatalist

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения. :da

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Виктория хх сказал:

..... Есть понятие "добросовестный покупатель" - это, как минимум, третий в цепочке. Он реально ни сном, ни духом не знал и не ведал про криминальную историю этой недвижухи. Вобщем, мутная история. Не желаю вам оказаться в таком незавидном положении. Следствия, а потом суды могут длиться годами, а услуги адвоката дешевыми не назовешь.

Не порите чушь. и не порождайте в людях ложной надежды. Нет такого НИГДЕ, что третий и более приобретатель, будет добросовестным. Если бы это было так, то достаточен сговор трех-четырех мошенников. и последний имел бы квартиру на законных основаниях.

Зы...добросовестность покупателя, нужно доказывать в суде. А судебная практика показывает, да и практикующие юристы знают, что запись в ЕГРН и запрос приобретателем выписки из публичного реестра не является бесспорным доказательством добросовестности приобретения спорного имущества..То что покупатель, ни сном ни духом не ведал, что покупает, совершенно не делает его добросовестным приобретателем, и не защищает купленное им имущество, от изъятия настоящим собственником. . Тут должен быть целый набор предусмотрительности , и целая куча  критериев проявления должной осмотрительности, и  проведения дополнительных проверок  юридической судьбы недвиги,  и т.д. и.т.п.. при совершении сделок К-П квартиры. .

Ну и немного юридического ликбеза об истребовании, у...хоть третьего,хоть пятого покупателя квартиры........Ст. 301 ГК РФ собственнику предоставлено право истребовать свое имущество из чужого незаконного владения. И согласно ст. 302 ГК РФ, если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из владения иным путем помимо их воли.
В соответствии с разъяснениями, содержащимися в пункте 39 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой прав собственности и других вещных прав", собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения независимо от возражений ответчика о том, что он является добросовестным приобретателем, если докажет факт выбытия из его владения или владения лица, которому оно было передано собственником, помимо их воли. Недействительность сделки, во исполнение которой передано имущество, не свидетельствует сама по себе об его выбытии из владения передавшего это имущество лица помимо его воли. Судам необходимо устанавливать, была ли воля собственника на передачу владения иному лицу.
При этом следует учитывать, что выбытие имущества из владения того или иного лица является следствием конкретных фактических обстоятельств. Владение может быть утрачено в результате действий самого владельца, направленных на передачу имущества, или действий иных лиц, осуществляющих передачу по его просьбе или с его ведома. В подобных случаях имущество считается выбывшим из владения лица по его воле. Если же имущество выбывает из владения лица в результате похищения, утери, действия сил природы, закон говорит о выбытии имущества из владения помимо воли владельца.
Также следует учитывать, что закон не связывает оспаривание сделки на основании пунктов 1 и 2 статьи 179 ГК РФ с наличием уголовного производства по фактам применения насилия, угрозы или обмана. Обстоятельства применения насилия, угрозы или обмана могут подтверждаться по общим правилам о доказывании (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 № 23 «О применении судами некоторых положений раздела 1 части первой Гражданского кодекса РФ»).

Зы.. зы... Если бы было все так просто с добросовестностью и истребованием квартиры первым собственником у самого последнего, то у мошенников не было бы интереса в такой деятельности, в сфере купли-продажи квартир. да и любого иного имущества.

================

Ну и чуток бальзама на раны добросовестного приобретателя... с 01 января 2020 года. дело с мертвой точки сдвинулось... внесены изменения с ГК РФ.

Цитата

.ГК РФ Статья 8.1. Государственная регистрация прав на имущество

...................

6. Зарегистрированное право может быть оспорено только в судебном порядке. Лицо, указанное в государственном реестре в качестве правообладателя, признается таковым, пока в установленном законом порядке в реестр не внесена запись об ином.

При возникновении спора в отношении зарегистрированного права лицо, которое знало или должно было знать о недостоверности данных государственного реестра, не вправе ссылаться на соответствующие данные.

Приобретатель недвижимого имущества, полагавшийся при его приобретении на данные государственного реестра, признается добросовестным (статьи 234 и 302), пока в судебном порядке не доказано, что он знал или должен был знать об отсутствии права на отчуждение этого имущества у лица, от которого ему перешли права на него.

Но.... опять-таки это пресловутое НО. Суды, кроме норм права, ещё и руководствуются, внутренним убеждением. А какое оно будет, и сколько оно будет стоить той или иной стороне, мало кто скажет...:ws:

Изменено пользователем fatalist

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения. :da

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, fatalist сказал:

Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.

Т.е. никакие сроки не действуют, если украл?

17 часов назад, fatalist сказал:

При этом бремя доказывания обстоятельств, свидетельствующих о недобросовестности приобретателя, или обстоятельств выбытия жилого помещения из владения истца несет субъект гражданского права, указанный в пункте 1 статьи 124 настоящего Кодекса.

Т.е. пострадавшему все равно, кто будет возмещать, формально. А покупатель мутного может и пострадать, если мутный продавец захочет разделить с ним вину?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, fatalist сказал:

Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях. 

А если не собственник, а квартира муниципальная была?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, fatalist сказал:

Ну и чуток бальзама на раны добросовестного приобретателя... с 01 января 2020 года. дело с мертвой точки сдвинулось... внесены изменения с ГК РФ.

Цитата

.ГК РФ Статья 8.1. Государственная регистрация прав на имущество

...................

6. Зарегистрированное право может быть оспорено только в судебном порядке. Лицо, указанное в государственном реестре в качестве правообладателя, признается таковым, пока в установленном законом порядке в реестр не внесена запись об ином.

При возникновении спора в отношении зарегистрированного права лицо, которое знало или должно было знать о недостоверности данных государственного реестра, не вправе ссылаться на соответствующие данные.

Приобретатель недвижимого имущества, полагавшийся при его приобретении на данные государственного реестра, признается добросовестным (статьи 234 и 302), пока в судебном порядке не доказано, что он знал или должен был знать об отсутствии права на отчуждение этого имущества у лица, от которого ему перешли права на него.

Стоп, а как же ничтожная сделка, которая сама по себе ничтожна, или эта статья касается только добросовестных приобретателей, а не спи.... х, прошу прощения, непосредственно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, логопед сказал:

А если не собственник, а квартира муниципальная была?

То это проблема муниципалитета. Квартиру находящуюся в договоре муниципального найма легально продать не может. Ввязался в мутную схему, кинули - сам дурак.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, nik2 сказал:

То это проблема муниципалитета. Квартиру находящуюся в договоре муниципального найма легально продать не может. Ввязался в мутную схему, кинули - сам дурак.

А если нелегально?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...