Почему народ такой непонятливый?

[nik2]

7 часов назад, Артем Сухов сказал:

Получается проклятые империалисты построили коммунизм

Коммунизм не строили, а вот социальные государства построили и успешно. И были на то причины. Побаивались что глядя на СССР и у них народ революцию замутит. И многие страны очень в этом преуспели. "Шведский социализм" так и просто стал научным термином. Из основных черт государственного устройства можно отметить:

- Контроль государства над производством.

- Сбалансированное законодательство в сфере производственно-трудовых отношений.

- Прогрессивное налогообложение.

- Социальная поддержка малоимущих, детей.

- Программы поддержки доступной медицины.

- Поддержка образования.

...

[Артем Сухов]

14 часов назад, nik2 сказал:

Коммунизм не строили, а вот социальные государства построили и успешно. И были на то причины. Побаивались что глядя на СССР и у них народ революцию замутит. И многие страны очень в этом преуспели. "Шведский социализм" так и просто стал научным термином. Из основных черт государственного устройства можно отметить:

- Контроль государства над производством.

- Сбалансированное законодательство в сфере производственно-трудовых отношений.

- Прогрессивное налогообложение.

- Социальная поддержка малоимущих, детей.

- Программы поддержки доступной медицины.

- Поддержка образования.

...

Понимаете "Шведский социализм" это не коммунистическая диктатура ленина, сталина, фиделя, кхмеров, кимов, а свободное общество. Общество, в котором есть свободы и права у граждан, которых не было в совке. Кроме тоге есть священная корова западного мира - институт частной собственности, чего не было в совке. Третий момент - это вменяемый суды, которые руководствуются законом, а не внутренним убеждением. 

Так вот когда есть гражданские права, частная собственность и независимые суды - у людей, странным образом, не появляются штампы из совка спекулянт, торгаш, барыга. Потому что всем всего хватает и все заняты своими делами. Сейчас конечно не совок, но с мусором в голове у народа развитие тормозиться, или даже может развернутся (может уже развернулось) вспять.

[nik2]

В 02.07.2019 в 08:14, Артем Сухов сказал:

"Шведский социализм" это не коммунистическая диктатура...

Для начала отмечу, что диктатуры не есть исключительно коммунистическое изобретение. На другой стороне был тоже приличный списочек: Гитлер, Франко, Самоса, Пиночет... Кстати в Южной Америке многочисленных диктаторов, преимущественно из военных называли гориллами. Вернусь к этому направлению чуть ниже.

В 02.07.2019 в 08:14, Артем Сухов сказал:

Кроме тоге есть священная корова западного мира - институт частной собственности, чего не было в совке.

То что корова в Индии священное животное знают многие, меньше людей задумывается откуда там коровы, которых нельзя употреблять в пищу, и уж совсем немногим известно что Индия стабильно занимает 1-2 место по экспорту говядины.

В западном мире собственность корова конечно священная, социальное государство доит ее нещадно:

- Через налоги на имущество и на землю.

- Через налоги на наследство.

- Через прогрессивный налог на доходы.

- Через лицензирование, квотирование, стандартизирование, экологические требования и прочие ограничения производства.

- Через законы о труде - требования по зарплате, страховании, социальных гарантиях, пенсионным отчислениям, медицинским страховкам. И все это вместе с требованиями о договоренностях с профессиональными союзами.

- Через законы ограничивающие иммиграцию.

- Через контроль за вывозом капитала.

- Через госзаказ, государственное инвестирование, таможенные пошлины, запреты на экспорт/импорт, тарифную политику...

... и т.д.

Упомянутая Вами судебная система очень не дешева. Законы запутаны. Адвокатов народ откровенно ненавидит. Над "вменяемостью" судов откровенно издеваются. Примеров "адекватных" решений судов море:

Клиент ресторана пытался сбежать не расплатившись через окно в туалете. Выпрыгивая, зацепился за мусорный бак, упал мордой в асфальт и выбил зубы. Суд решил, что ресторан обязан оплатить клиенту услуги дантиста и моральную компенсацию.

Перейдем к общественным свободам. Создавая социальное государство умные отцы-основатели конечно озаботились и этим вопросом. Они сообразили, что общество будет стабильнее если "поводок" сделать подлиннее. Не обязательно осуществлять исключительно через армию и полицию. При достаточно высоком уровне жизни контролировать народ можно сложную бюрократическую систему, через кредитование, включая ипотечное, льготы, пособия, пенсионные гарантии... Это не означает отсутствия возможностей для принятия жестких мер к отступникам. Могут растоптать и морально и материально. А некоторых, типа Мартина Лютера Кинга, и убивают. Отмечу, однако, что такая система управления требует достаточно богатого государства. Там где средств не хватает церемонятся меньше. Не брезгуют ни диктатурой ни военными переворотами.

В 02.07.2019 в 08:14, Артем Сухов сказал:

... не появляются штампы из совка спекулянт, торгаш, барыга.

Ну конечно, нет там сейчас возможности продавать из под полы копченую колбасу. Торгуют находящимися под санкциями гаванскими сигарами, фальсифицированными "Ролексами", подделками из ширпотреба. Плюс есть свои виды негативных явлений и преступности - порождения местного "социализма":

- В крупных город до 90% негритянок это матери - одиночки, рожают в 16 лет садятся на пособие и далее,  родив еще 5-6 раз, не работают ни одного дня за всю жизнь.

- На брайтоне мне показали один продуктовый магазин. Его владелец имеет еще пять или шесть продуктовых магазинов, но его семья до сих пор получает фудстампы - талоны на питание.

- Стремясь сделать доступным медицинское обслуживание для бедных слоев населения государство субсидировало медицинские страховые программы, чтобы оплачивать процедуры требующие использования дорогого высоко технологического оборудования. В результате возникло целое преступное сообщество. Подкупленные врачи направляли мнимых больных на томографию, проведение дорогих анализов и т.д. в  медицинские центры с коррумпированным руководством. Оплата проводилась через "специальные" страховые фирмы, и в итоге дотация делилась между участниками.

- Мне доводилось слышать, что ни один китаец въехавший в Штаты официально не помер, по документам покойника живут и получают пособия вновь прибывшие нелегалы. Кстати в Японии, славившейся большим количеством жителей старше 100 лет, число этих долгожителей резко сократилось (вдруг все померли), когда социальные службы решили проверять, кто все таки получает пенсию.

- Стремясь сократить число безработных в Штатах выделяли средства на их обучение и профессиональную переподготовку. Организовались фирмы которые взялись за эту благородную миссию. Учеников им направляли под угрозой лишения социального пособия. Ученики, правда, по большей части разбегались посетив несколько занятий, но учебные фирмы фальсифицировали журналы посещения занятий, сдавали дутую отчетность о количестве подготовленных специалистов.

Как Вы думаете перечисленные люди пользуются уважением в западном обществе?

[Солнечная Зайка]

В 28.06.2019 в 08:04, Артем Сухов сказал:

Нет не подумайте, я не риэлтор, более того отношусь к ним крайне негативно, в плане их влияния на цены на недвижимость. 

А можно полюбопытствовать в чём это выражается? А то вот сейчас уже неделю пытаюсь убедить клиента, что его удалено не стоит как дворец кувейтского правителя. И никак не получается повлиять на цену на его недвижимость))))

[Артем Сухов]

В 03.07.2019 в 12:28, nik2 сказал:

Для начала отмечу, что диктатуры не есть исключительно коммунистическое изобретение.

Хех, когда были диктатуры дедушек карлы-марлы еще в зачатии не было...

Но речь не об этом. 

Речь о том, что кобзон и задорнов лечились не у нас, и все, у кого есть возможность,  не у нас рожают, учатся и лечатся.

Везде есть проблемы, но там где совок или подобное направление ВСЕГДА СТАНОВИТЬСЯ ТОЛЬКО ХУЖЕ.

Если примете от меня совет - пожалуйста не рассказывайте совковую пропаганду детям. Всегда знал, что такие знания вредны, причем как сразу так и на перспективу. Практические доказательства - истории из жизни воспитанных нашими любителями совка борцов за "русский мир" по всему миру. Чаще всего - набрался кредитов, поехал на Донбасс/Сирию/СкороАфрикаИлиГрузия вернулся безРукНог/вЦинке - все окружающие довольны. СОВОК В ГОЛОВЕ ЭТО СМЕРТЬ РАДИ "ЦАРЯ".. 

[DrWatson]

2 часа назад, Артем Сухов сказал:

Речь о том, что кобзон и задорнов лечились не у нас

Вылечились?

[nik2]

2 часа назад, Артем Сухов сказал:

... пожалуйста не рассказывайте совковую пропаганду детям.

Да с чего вы решили, что я "топлю совковую пропаганду"? Я лишь призываю не надевать "розовые очки" и трезво смотреть на мир, понимать, что везде хватает проблем и есть свои тараканы. Да какие-то страны побогаче, где-то лучше платят специалистам, но это не значит. что там нет своих проблем. Да многие стремятся уехать туда, где лучше У кого-то "жизнь удалась", но видел и таких, которые стояли на Брайтон Бич и с грустью провожали взлетающие из JFK самолеты, а вернуться уже не куда, квартиру продали...

Ну и добавлю по мелочи:

Да уезжают за рубеж лечиться... Если деньги есть. А если нет? Ну отвезут в больницу на "скорой" если нет денег и страховки, ну вколют обезболивающее, залатают по минимуму, дадут направление к врачу и отправят домой. Потом счет пришлют. Не если счет не оплатят спишут и ли муниципалитет оплатит...

Кстати слышал на Кубе неплохо организована медицины, особенно если сравнивать ее не с Израилем и Штатами, а с Колумбией и Эквадором.

2 часа назад, Артем Сухов сказал:

Хех, когда были диктатуры дедушек карлы-марлы еще в зачатии не было...

Хех, дедушки карлы-марлы давно в гробу, а диктатуры есть.

3 часа назад, Артем Сухов сказал:

Практические доказательства - истории из жизни воспитанных нашими любителями совка борцов за "русский мир" по всему миру. Чаще всего - набрался кредитов, поехал на Донбасс/Сирию/СкороАфрикаИлиГрузия вернулся безРукНог/вЦинке - все окружающие довольны. СОВОК В ГОЛОВЕ ЭТО СМЕРТЬ РАДИ "ЦАРЯ".. 

А Сколько без рук без ног в цинке вернулось из Вьетнама? Да и сейчас гибнут ВО ИМЯ ТОРЖЕСТВА ДЕМОКРАТИИ. Вербовочные пункты работают, потребность велика: Ирак, Афганистан, Сирия и сотни военных баз по всему миру, и еще очередь на дружеское участие: Иран, Венесуэла...

3 часа назад, Артем Сухов сказал:

Везде есть проблемы, но там где совок или подобное направление ВСЕГДА СТАНОВИТЬСЯ ТОЛЬКО ХУЖЕ.

Если бы все было так просто... Во Второй Мировой войне Сталинская диктатура устояла (а все европейские демократии, кроме Великобритании капитулировали),  а в Первой Мировой войне Российская Империя с бурно растущим капитализмом и формирующейся демократией просто развалилась.

[fatalist]

1 час назад, DrWatson сказал:

Вылечились?

Есть вещи, которые не лечатся априори. Но.... жили долго и счастливо. 

[DrWatson]

41 минуту назад, fatalist сказал:

Есть вещи, которые не лечатся априори. Но.... жили долго и счастливо. 

А если бы не заграница, умерли рано и мучительно?

[nik2]

47 минут назад, fatalist сказал:

Но.... жили долго и счастливо. 

 

2 минуты назад, DrWatson сказал:

А если бы не заграница, умерли рано и мучительно?

Вообще-то, если есть деньги, то и в России есть места, где лечат неплохо. По крайней мере, если сами не могут вылечить, квалифицированно посоветуют куда поехать и помогут с оформлением и сопровождением.