Про нынешнюю медицину

[nik2]

В 23.03.2021 в 20:23, Elenka сказал:

Нигде, значит, наши не рады либеральным нападкам на Россию?

Как Вам сказать, народ во многом специфический. Иной молодой человек, скажем такой про русский, а поинтересуешься: почему в Россию не едет, так отвечает в армию возьмут.

В 23.03.2021 в 20:23, Elenka сказал:

И что дают сравнения? Вам что больше по сердцу - количество привитых, качество прививок, осложнения и смерти после вакцинации?

Ну так в Штатах за день прививают столько, сколько в РФ привили за два месяца.

Я что по Вашему, против того что в России сделали хорошую вакцину, против того, чтобы страна на этом заработала? Вовсе нет. Но меня раздражают пустозвоны, которые вещают изо всех утюгов об успехах которых нет и которые вряд ли будут. Да вакцину разработали, но производить ее в достаточных количествах даже для своего населения не на чем - нет достаточно фармацевтических заводов, а тот что есть в десятеро большим тиражом производит вакцину конкурентов. Да вакцину признали в пятидесяти странах, но в тех же странах признали и другие вакцины, только другие вакцины производятся многомиллионными тиражами и их готовы немедленно поставить и начать делать, а у РФ... ну Сан-Марино смогли окучить, а остальным - постройте завод и производите нашу вакцину, а нам заплатите. Т.е. РФ не предлагает поставить вакцину, а предлагает покупателю организовать производство у себя.

Из "утюгов" вещают о грядущих великих прибылях, но не удосуживаются озвучить количество цену условия поставки. Для справки упомянутые мною EXWORKS, FAS, FOB, DDP это международные стандарты условий поставки:

EXWORKS - покупка на заводе, с заводского склада в стране производителя. Покупатель сам о оплачивает вывозные пошлины и сборы, оформляет разрешение на вывоз вывозит в свою страну, там платит таможенные налоги и сборы. офрмляет разрешения

FAS - товар уже прошедший таможенное оформление в стране изготовителя выкладывается на причал в зоне действия корабельной стелы.

FOB - товар прошедший таможенное оформление в стране изготовителя грузится на судно.

DDP - товар доставляется продавцом покупателю уже в стране покупателя в свободном доступе, прошедший полную таможенную очистку и все согласования.

Так вот разница в цене от EXWORKS до DDP меняется очень существенно. И делится эта цена далеко не вся в пользу производителя.

В 23.03.2021 в 20:23, Elenka сказал:

Но наши-то хотя бы не принуждают, не создают зависимости от вакцинации к нашему будущему (типа, или вакцинируйтесь, или будете ограничены в посещении массовых мероприятий и т.п.)

Звучит красиво, но как только начинаешь разбираться в подробностях многое порой становится на свои места и становится полностью обоснованным. В европейских странах высокий уровень социальной защиты жизнь и здоровье людей страхуются на крупные суммы. Если какой ни будь придурок не вакцинировался, и поперся на массовое мероприятие, потом и того хуже поперся на работу, такое поведение может привести к громадным страховым выплатам на лечение и компенсацию нетрудоспособности. Это не в РФ где могут тупо посоветовать сидеть дома и кушать парацетамол.

(продолжу потом).

[fatalist]

13 минут назад, nik2 сказал:

. Это не в РФ где могут тупо посоветовать сидеть дома и кушать парацетамол..

 

Кстати, кушать парацетамол,  не самое плохое занятие. Он реально подстегивает иммунитет. Зазря что ли, даже в НАЗах войск НАТО, в аптечках, парацетамол, наряду с ацетилсалициловой кислотой (аспирином)и стрептоцидом,  имеет место быть. Пока более эффективной замены этого набора препаратов,  мир не придумал.  Зы... и ноги тут растут ещё из 50-х годов СССР.

Изменено 24 марта, 2021 пользователем fatalist

[nik2]

В 23.03.2021 в 20:23, Elenka сказал:

Хотят граждане иностранных гос-в получать инвалидность после осложнений от своих или чужих вакцин - их право, хотят дохнуть от ковида, лишь бы не колоться российским препаратом -  их право.

Может в чем то повторюсь... Ситуация в мире складывается примерно следующая. Для решения проблемы не достаточно создать хорошую вакцину, отмечу также, что вакцина не обязана быть достаточно хороша. Необходимо произвести вакцину в достаточном количестве, завести ее на места и привить большую часть населения. Цена вакцины тоже имеет значение. И это все условиях реального мира, т.е. в условиях конкуренции, а то и войн между странами и между фармацевтами, в условиях конкуренции политических движений и бизнесменов, распространения различных идеологий и фейков. В России разработали хорошие вакцины, но за три месяца в стане привито 7 миллионов человек, а если считать с момента регистрации вакцины, то прошло уже полгода. Это мало для России, а поставлять российскую вакцину в другие страны иначе как пробными партиями сейчас нет ни какой возможности. Единственный выход предлагать производство этой вакцины на производственных мощностях других стран, а это и время и деньги, и добавьте соблюдение формальностей связанных с всевозможной сертификацией производства, а это и время и деньги. Для сравнения в Штаты в феврале вышли на вакцинацию 2 миллиона в день. Проходят сообщения о побочных явлениях той или иной вакцины. Опять же писал, что вакцины создавались в условиях всемирного мора, когда необходимо создать рабочий препарат в предельно сжатые сроки. Конечно, когда будут вакцинированы сотни миллионов граждан и пройдет время все противопоказания будут выявлены, и препараты буду доработаны. Но сейчас два десятка сомнительных смертей после вакцинации нескольких десятков миллионов это хотя и личная трагедия этих людей и их близких, но это десятки тысяч спасенных жизней. Но с другой стороны раскручивание в СМИ темы (пусть даже единичных) случаев гибели вакцинированных приводит к отказу миллионов граждан от вакцинации и как следствие распространения заболевания и гибели тысяч и тысяч людей. 

 продолжу позднее

[nik2]

Пока наступало позднее, на почту пришла новостная рассылка. Байден объявил что до 1 мая вакцинируют всех взрослых граждан. Ну наверное всех не вакцинируют, есть полно отказников и прочих протестантов, но это не по причине нехватки вакцин, проблема будет в основном решена.

В 23.03.2021 в 20:23, Elenka сказал:

Да, я не в восторге от ПФ. Но сейчас не о нём....

Да сейчас не о нем, но вспомнилось как его руководство ухитрилось на собранных средствах заработать 1% за год, в то время когда Сбербанк платил по вкладам где то 15% годовых.

В 23.03.2021 в 20:23, Elenka сказал:

Конкуренция, это когда из хорошего выбирают лучшее

Это в теории в учебниках написанных разного рода пропагандистами. Когда на кону миллиарды, да еще в сфере международной торговли, дерутся как на фронте в траншеях, ножами и саперными лопатками.

В 23.03.2021 в 20:23, Elenka сказал:

Глава Парламентской ассамблеи СЕ не занимается закупками, он только комментирует

Ну так мнение человека который не распоряжается деньгами и ни за что не отвечает стоит не дороже моего.

В 23.03.2021 в 20:23, Elenka сказал:

Сначала  - да, хотелось доказать, что наша вакцина - лучшая, что мы можем ею кого-то выручить, а сейчас как-то ...фиолетово...

Да лучшая, лучшая... только ее нет в наличии.

Комментировать цитаты не буду, хотя много есть что сказать, просто трудно переносить цитату в цитату.

[fatalist]

[fatalist]

Цитата

Слабость российского фармпрома

Похоже, приходит конец вакцинного надувания щёк, претензий Кремля на спасение мира от ковида. Покатилось «спутниковое» наступление назад, в Россию – пойдет в нее импорт.

Московский корреспондент газеты New York Times Эндрю Кремер пишет: «Россия с помпой объявляет о поставках отечественной вакцины «Спутник V» в Латинскую Америку, Африку и даже в некоторые страны Европы, заявляя, что помогает решить проблему дефицита в мире.

Но Москва хранит молчание о том, что Россия также занимается импортом вакцины. Российское правительство заключило контракт о производстве «Спутника V» с южнокорейской компанией, которая уже отправляет ее в Россию, и планирует сделать то же самое с компанией из Индии. Масштабы импорта оценить невозможно, потому что существует договоренность о неразглашении информации, но сам факт закупок опровергает горделивые заявления России о ее роли в борьбе с пандемией как экспортера вакцин в нуждающиеся страны». 

Импорт – не плох. Если можно решить проблему вакцинации импортом и никак иначе, то ее надо решать.В конце-концов, немало стран не производят своих вакцин и зависят от импорта.

Плохо иное – существование российского начальства в мире фантазий. Или вранье своим гражданам о силе, которой нет. Путин, Дмитриев с его РФПИ уже год «спасают мир».

А между тем, если смотреть на факты, то получается, что пандемия выявила слабость российской фармпромышленности. Плохо или хорошо, но три вакцины в России смогли создать, а вот произвести в нужном количестве даже для своих граждан – нет. Какое уже тут «спасение мира» … 

Вопрос, который должны поставить российские власти уже сегодня – что нужно предпринять, чтобы создать в стране дополнительные мощности фармпромышленности на случай будущих возможных эпидемий? Какие стимулы предложить компаниям? История последнего года дает богатый материал для анализа и выводов. 

Но мы боимся, что ничего этого сделано не будет. Когда правящие головы затуманены мыслями о «заговоре против русской вакцины», рационально думать они не способны.

 

[nik2]

44 минуты назад, fatalist сказал:

Цитата: Фармпром...

Я писал, что имею привычку крутить каналы зомбоящика. Пару дней назад попалась передача на ОРТ. Там озвучили, что на текущей момент первую дозу вакцины получили (пишу по памяти, за точность не ручаюсь, но ручаюсь на порядок величины) 6.4 млн человек, вторую дозу, т.е. полность вакцинированы 4.3 мл. По информации с мест, в Питер не завозили вакцину месяц, в Самаре на прививку записывают но очередь через месяц.

Зато на в ток шоу на РТВ ведущая в “праведном гневе” возмущается: какое право имеют европейские страны в условиях пандемиии не производить русскую вакцину (совсем у человека ума нет).

[Elenka]

В 24.03.2021 в 23:31, nik2 сказал:

.. Иной молодой человек, скажем такой про русский, а поинтересуешься: почему в Россию не едет, так отвечает в армию возьмут.

Ну так в Штатах за день прививают столько, сколько в РФ привили за два месяца.

.. меня раздражают пустозвоны, которые вещают изо всех утюгов об успехах которых нет и которые вряд ли будут. .. РФ не предлагает поставить вакцину, а предлагает покупателю организовать производство у себя.

..В европейских странах высокий уровень социальной защиты жизнь и здоровье людей страхуются на крупные суммы... Это не в РФ где могут тупо посоветовать сидеть дома и кушать

Может, потому что мало что знает о состоянии нынешней рос.армии,  сроков и условий службы и т.п.? У нас же сейчас констатируют, что "бегунков" становится на порядки меньше, а призывники могут и выбрать для себя службу реальную или альтернативную и, отслужив, остаться на контракте, получить служеб.жильё, накопить на ипотеку и т.п.

 Да, может, в США и делают больше вакцин, прививают большее кол-во людей, но и осложнений и смертей после вакцинации там столько, сколько в РФ нет..  До 60 ТЫСЯЧ смертей в СУТКИ в "исключительной" стране)))

И трудности никуда не исчезают...

Почему "пустозвоны"? Разве при том, что ДА - ЕСТЬ  трудности с производством вакцин, ситуация в РФ сегодня не лучше, чем во многих "более цивилизованных странах"?

Когда

 

 

и т.л.....

 И почему именно Россия должна производить вакцину для ЕС и остального мира? Пусть скажут "спасибо", что она патент даёт.. А не хотят производить и потреблять, ну и @@@ с ними!!!

"Высокий уровень социальной защиты жизнь и здоровье людей страхуется на крупные суммы"? 

Да, россияне, может, и занимаются самолечением излишне активно, но, попадая в медучреждение, им не надо думать о том, что им не окажется помощь из-за того, что они не оформили личный медполис на собственные средства или что в кармане не густо...  

"Расходы на лечение и тестирование пациентов с коронавирусом к нач.декабря 2020г.  превысили 143,5 млрд рублей, эта сумма на 8% больше всего объема финансового обеспечения программы обязательного медицинского страхования", - сказала,  выступая на конференции "Медицина и качество 2020" ,  руководитель Федерального фонда обязательного медицинского страхования Е.Чернякова.

Что касается США , то это - единственная из развитых стран, в которой НЕТ национальной системы страхования!

Тем временем в России продолжается работа

и ..не только на фронте борьбы с ковидом...

.

Ну, как-то так..

 

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем Elenka

[Elenka]

В 31.03.2021 в 12:31, nik2 сказал:

.. По информации с мест, в Питер не завозили вакцину месяц, в Самаре на прививку записывают но очередь через месяц.

Зато на в ток шоу на РТВ ведущая в “праведном гневе” возмущается: какое право имеют европейские страны в условиях пандемиии не производить русскую вакцину (совсем у человека ума нет).

Никто и не говорит, что всё легко и просто, но ...про месяц без вакцины в "северной СТОЛИЦЕ РФ"  я усомнюсь, уж простите, а насчёт Самары....  там у меня сын прошёл вакцинацию через 6 дней после заявки, а невестка - на 3-й день (он - через работодателя, она - в пол-ке по месту жит-ва).  Мама моя в Воронеже ждала вызова неделю, а мне позвонили в день записи и позвали...

Просто и ШОУ требует ЗРЕЛИЩ и НАКАЛА страстей, и женщины в РФ жалостливые ну и, чисто по-человечески, согласитесь,  не глупо ли перед лицом опасности не пользоваться средством спасения?

[nik2]

В 01.04.2021 в 18:52, Elenka сказал:

Тем временем в России продолжается работа

Извините, начну "по видению". Буду признателен, если Вы цитируя сторонние источники будете использовать инструмент "Цитата" [ ,, ]. Когда вы приводите сторонние источники в виде картинок, на смартфоне их прочесть-то трудно, а уж процитировать какую-то часть и на компьютере трудно.

В 01.04.2021 в 19:03, Elenka сказал:

но ...про месяц без вакцины в "северной СТОЛИЦЕ РФ"  я усомнюсь, уж простите, а насчёт Самары.... 

Услышал на ОРТ - Общественном Российском Телевидении. Претензии или к России, или к российскому обществу, или к зомбоящику... . Учитывая российские производственные мощности допускаю, что такое возможно. Четыре с половиной миллиона вакцинированных (двумя дозами) за три месяца это очень грустно.

В 01.04.2021 в 18:52, Elenka сказал:

Что касается США , то это - единственная из развитых стран, в которой НЕТ национальной системы страхования!

Воспринимаю как советский пропагандистский слоган. Если так рассуждать в США и национальной валюты нет. Доллар имитирует Национальная Резервная Система - консорциум частных банков, и ничего доллары в мире пользуются спросом.

Система есть! Просто во многих отраслях она организована не в виде государственного учреждения, а как система законодательных и нормативных актов, лицензий, системы грантов и бюджетных ассигнований... А реализуются частными компаниями, действующими на основании полученных лицензий в рамках законов. При этом эти частные компании осуществляют деятельность в соответствии с государственными установками, но сами решают вопросы штатного расписания, заработной платы и т.п. За государством сохраняется контролирующая роль, хотя часто большую часть контрольных функций берут на себя специальные контрольные органы само регулируемых организаций. 

В 01.04.2021 в 18:52, Elenka сказал:

Да, может, в США и делают больше вакцин, прививают большее кол-во людей, но и осложнений и смертей после вакцинации там столько, сколько в РФ нет..

Дай конечно бог, чтобы в РФ осложнений и смертей не было, но будьте готовы, что когда в России будет привито не 4 миллиона, а 100 миллионов, могут всплыть и смерти и осложнения.  Вакцины делались срочно, статистика не наработана. Тем ни менее проблемы возникают у единиц, жизни спасают миллионам.

В 01.04.2021 в 18:52, Elenka сказал:

До 60 ТЫСЯЧ смертей в СУТКИ в "исключительной" стране)))

Жаль людей, но при оценке этой цифры примите в расчет:

1. Население Штатов больше населения РФ раза.

2. При подсчете бывают как сокрытия смерти от covid с написанием других диагнозов, так и обратная ситуация умерших списывают на covid.

3. Население Штатов значительно более мобильное причем в совершенно разных планах. Переехать на другой конец страны для американца в порядке вещей, ни и питаться дома, а не в "общепите" это скорее исключение.

В 01.04.2021 в 18:52, Elenka сказал:

И почему именно Россия должна производить вакцину для ЕС и остального мира? Пусть скажут "спасибо", что она патент даёт..

Ну вот "алегория": Человек хочет есть. Человеку нужен хлеб и он готов его купить, а ему говорят: Поможем - вспаши, посей, вырасти, собери урожай, обмолоти, намели муку замеси тесто, выпеки хлеб и можешь покушать, да нам за совет отслюнявь. У нас в планах 25 миллиардов. Ах, да, и скажи спасибо.

Вот сейчас Австрия хочет купить миллион вакцин (двойных, как я понимаю). Пойти им навстречу это на две недели остановить вакцинацию в России.