Про нынешнюю медицину

[Elenka]

В 17.03.2021 в 21:07, nik2 сказал:

Ни где я не встречал больше фанатов Путина, чем среди бывших наших в Америке. Очень, кстати, мной возмущались.

.. смотрю вокруг, слушаю и сравниваю.

..если верхушка говорит, что это хорошо, это вовсе не обязательно, что мне и многим другим от этого будет хорошо. ..

Почему болваны, конкуренция со стороны потребителя. Повод нагнуть поставщика. ..

В нашей стране фондов было и есть много. Лично Вы, например в восторге от пенсионного фонда? На мой взгляд, если правительство осуществляет свою инвестиционную деятельность через фонд, значит правительство не работоспособно.

.. Кто такой Х.Дамс, какими средствами он располагает? Сколько доз вакцины может закупить?

Как только озвучена цифра 25 миллиардов долларов  в бюджет России все эти вопросы исключительно интересны для людей которым не безразлична судьба своей страны.

Ну так конкуренцию никто не отменял...

.. Где здесь экономическая выгода России? Похвалят за триумф дипломатии и скажут: Спасибо, спасибо! 

Нигде, значит, наши не рады либеральным нападкам на Россию?

И что дают сравнения? Вам что больше по сердцу - количество привитых, качество прививок, осложнения и смерти после вакцинации?

Верхушки во всех странах мира говорят гражданам про "хорошо", и это везде не гарантирует, что это будет именно так. Но наши-то хотя бы не принуждают, не создают зависимости от вакцинации к нашему будущему (типа, или вакцинируйтесь, или будете ограничены в посещении массовых мероприятий и т.п.)

Какая "конкуренция со стороны потребителя"? Конкуренция, это когда из хорошего выбирают лучшее, а когда из опасного и безопасного выбирают второе, это уже вынужденная мера. Думаете, если бы не российская вакцина, а американская была на высоченном уровне безопасности, ЕС стал бы вообще говорить с Москвой о поставках и производстве "Спутника"? Народ, отказываясь от небезопасных прививок, не даёт правительствам покончить с лакдаунами и тащит экономику всё ниже, вот и вынуждена  власть  как-то пытаться менять ситуацию...

Да, я не в восторге от ПФ. Но сейчас не о нём....Наверное, если давая деньги на какие-то текущие российские проекты из бюджета,  Прав-во инвестирует ещё что-то через ФПИ, в этом есть какой-то смысл? Может быть, на ЭТИХ условиях с нами работают зарубежные  инвесторы?  У них в странах Бог знает какие правила бизнеса, может, они не привыкли работать с офиц.властью, а Фондам верят? Здесь нас, наверное, только специалист мог бы просветить)))

Глава Парламентской ассамблеи СЕ не занимается закупками, он только комментирует

 25 млрд. дол. в бюджет РФ исключительно интересны для людей, которым не безразлична судьба своей страны - согласна.

Конечно, и конкуренцию никто не отменял и ...вряд ли похвалят.

Воспользуются или нет  (будут ли производить , будут ли вакцинироваться НАШИМИ препаратами),  меня в последнее время вообще перестало волновать.  

Сначала  - да, хотелось доказать, что наша вакцина - лучшая, что мы можем ею кого-то выручить, а сейчас как-то ...фиолетово. Хотят граждане иностранных гос-в получать инвалидность после осложнений от своих или чужих вакцин - их право, хотят дохнуть от ковида, лишь бы не колоться российским препаратом -  их право. АМИНЬ.

В 19.03.2021 в 16:53, fatalist сказал:

...........

Насильно мил не будешь...       

 Хотят дохнуть - пусть дохнут, пока европейские чиновники противоречат друг другу в заявлениях ради благосклонности заокеанских хозяев,

,

а граждане их стран вынуждены довольствоваться "политически правильными" препаратами из стран, где, несмотря на огромное кол-во привитых, смертей уже столько, что хватило бы не на одну маленькую победоносную войну.

Правда, кто побогаче и посмелей, уже приезжают за вакциной в РФ

[fatalist]

Цитата

Минздрав сделал еще один шаг в сторону платной медицины

В российском здравоохранении очередные реформы. Вслед за изменением правил обязательного медицинского страхования Минздрав предлагает ограничить оказание медицинской помощи: оплачивать ее медорганизациям будут только в пределах заранее распределенных объемов, а работа экспертов по качеству лечения будет ограничена.

 

Ирина Мишина

Минздрав назвал эти изменения витиевато: «гармонизация законодательства в области медицинского страхования, исходя из необходимости оптимизации». Суть документа в том, что учреждениям здравоохранения будут оплачивать медпомощь не более заранее запланированного объема. Документ опубликован для общественного обсуждения на портале regulation.gov.ru. Оно закончится 26 марта.

Лечить или отказать?

По новым правилам страховые организации, ФОМС и территориальные фонды могут отказать клинике в оплате услуг, которые были оказаны пациентам сверх заранее отведенных объемов. Также в правила ОМС вносят изменения по медико-экономической экспертизе. За большие штрафы клиник и врачей экспертов будут исключать из реестра, то есть отстранять от должности. Причем пожизненно.

"Сверхобъемы медицинской помощи появляются тогда, когда медучреждение приняло больше пациентов, чем было запланировано на год по специальному тарифному соглашению. Откровенно говоря, и до уточнения порядка оплаты сверхобъемов за них платили неохотно. Сейчас это хотят узаконить: если дополнительная медицинская помощь не обоснована и не одобрена специальной комиссией, то медицинской организации ее не оплатят", - пояснила "НИ" руководитель Высшей школы управления здравоохранением, доктор медицинских наук Гузель Улумбекова.

"Сверх плана" клиники принимают и лечат пациентов постоянно. Вспоследствии им это финансово компенсируют. Точнее, компенсировали. До последнего времени в вопросах оплаты дополнительного медицинского обслуживания пациентов суды чаще всего вставали на сторону медиков. Сейчас ситуация изменилась. На днях Арбитражный суд Москвы отказал клинической больнице № 85 ФМБА в иске о взыскании задолженности за оказанную медицинскую помощь застрахованным пациентам в размере 40,4 млн руб. и неустойки в размере около 1,6 млн рублей к АО «Медицинская акционерная страховая компания». По мнению суда, медицинская организация имеет право отказать гражданину в предоставлении бесплатной медицинской помощи и адресовать в другие клиники, которые оказывают аналогичную помощь в рамках ОМС.

«Пациенеты, по сути, могут быть лишены плановой медицинской помощи. Например, больному с острым холециститом нужна экстренная операция. Он приходит в больницу, а ему говорят: «Приходите через месяц, сейчас мы не можем вас прооперировать, у нас объемы финансирования закончены. В результате пациент обратится не в ту клинику, которая ему нужна, в которой грамотные специалисты и о которой хорошие отзывы, и в силу этого много пациентов. Он вынужден будет обратиться в клинику, у которой, возможно, нет хорошего опыта в проведении нужной ему операции. Или лечиться на коммерческой основе. Таким образом новые правила будут поддерживать частные клиники и медорганизации, которые работают откровенно плохо. К тому же совершенно не понятно, как будут рассчитаны эти самые объемы медицинской помощи. И где гарантия, что клиника не обманет пациента, ссылаясь на исчерпанный объем помощи, чтобы заставить лечиться на коммерческой основе? Кто это проверит?», - заявил "НИ" доктор медицинских наук, президент Национального Агентства по безопасности пациентов и независимой медицинской экспертизе, член Общественного совета по защите прав пациентов при Росздравнадзоре Алексей Старченко.

Действительно, возникает вопрос: как в Минздраве и в Федеральном фонде медицинского страхования будут рассчитывать необходимые объемы медицинской помощи? Исходя из средней заболеваемости за десятилетие? Как ее вычислить в период пандемии? И вообще как быть с федеральным законодательством, которое предусматривает недопустимость отказа в предоставлении медицинской помощи? Ведь исходя из ст.4 ФЗ- 323, основными принципами охраны здоровья являются: соблюдение прав граждан в сфере охраны здоровья и обеспечение связанных с этими правами государственных гарантий; недопустимость отказа в оказании медицинской помощи. Право на получение медицинской помощи и добровольного выбора медицинской организации закреплены также статьями 11, п.1; ст. 19, ч.2 ФЗ-323 и российской Конституцией.

Но даже если бы все это не было закреплено законом, трудно представить, каким образом новые правила о сверхобъемах медпомощи будут реализованы в регионах. Взять, к примеру, отдаленную больницу в Ханты-Мансийский округе. Если пациент обратился туда сверх определенного объема медицинской помощи, куда его посылать врачам? Искать другую больницу, которая расположена а другом населенном пункте за 150 км? А если таких пациентов много? Разумеется, клиника может в этом случае предложить воспользоваться платными медицинскими услугами. Но откуда взять денег человеку из сельской местности, у которого доход не превышает прожиточный минимум?

Так что же делать, если медицинская организация оказала не запланированную помощь?

«Допустим, в период эпидемии больница приняла больше больных и их вылечила. В этом случае страховая организация должна признать, что больница действительно оказала такую помощь, и она была нужна и оправдана. После этого страховая компания обращается в территориальный фонд страхования и просит дополнительное финансирование. - поясняет руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением (ВШОУЗ), доктор медицинских наук Гузель Улумбекова.- Но там могут сказать: «Да, мы не возражаем и готовы оплатить». Обычно на это идут средства из так называемой «заначки» - нормированного страхового запаса. А если больных оказалось больше, чем денег в заначке? В этом проекте Приказа Минздрава почти прямо говорится – «если денег нет, то страховая медорганизация, и, соответственно, медучреждение их не получат».

Выходит, учреждению не заплатят за проделанную работу, и оно будет экономить на зарплате врачей, медсестер, на лекарствах для пациентов. А дальше, зная, что сверхобъемы клинике не оплатят и в будущем, попросту будут развивать платные медицинские услуги, то есть переложит все расходы на плечи больных людей. Другими словами, если поток больных людей больше, чем есть денег в системе ОМС, то расходы на оказание этой помощи будут нести сами медицинские организации или пациенты. Можно сделать прогноз: платные медуслуги будут только расти. Но хватит ли у населения денег в условиях снижения доходов? Так или иначе, в год выборов ограничение бесплатной медицинской помощи - опрометчивое решение».

Это решение также представляется более, чем странным в период пандемии, когда многие медучреждения перепрофилированы на лечение больных коронавирусной инфекции; когда больных намного больше, чем раньше.

Помимо коммерческих услуг пациенту-"отказнику" еще скорее всего предложат Телемедицину, которой сейчас наше здравоохранение так гордится. С пометкой «молния» в редакцию поступают сообщения: В Москве врачи центра телемедицины провели более 820 тысяч консультаций. Решает ли это проблему? Лично я столкнулась с телемедициной всего раз. После выписки из больницы с диагнозом"вирусная пневмония" мне позвонил девичий голос и спросил, как я себя чувствую. Честно ответила, что очень плохо. «Ну вызывайте тогда Скорую», - посоветовала трубка. – И сообщите об этом нам». "А это еще зачем?"- поинтересовалась я. « Чтобы нам отчитаться», - призналась представительница Телемедицины. Думаю, комментарии тут излишни.

ть

[nik2]

В 23.03.2021 в 20:23, Elenka сказал:

Нигде, значит, наши не рады либеральным нападкам на Россию?

Как Вам сказать, народ во многом специфический. Иной молодой человек, скажем такой про русский, а поинтересуешься: почему в Россию не едет, так отвечает в армию возьмут.

В 23.03.2021 в 20:23, Elenka сказал:

И что дают сравнения? Вам что больше по сердцу - количество привитых, качество прививок, осложнения и смерти после вакцинации?

Ну так в Штатах за день прививают столько, сколько в РФ привили за два месяца.

Я что по Вашему, против того что в России сделали хорошую вакцину, против того, чтобы страна на этом заработала? Вовсе нет. Но меня раздражают пустозвоны, которые вещают изо всех утюгов об успехах которых нет и которые вряд ли будут. Да вакцину разработали, но производить ее в достаточных количествах даже для своего населения не на чем - нет достаточно фармацевтических заводов, а тот что есть в десятеро большим тиражом производит вакцину конкурентов. Да вакцину признали в пятидесяти странах, но в тех же странах признали и другие вакцины, только другие вакцины производятся многомиллионными тиражами и их готовы немедленно поставить и начать делать, а у РФ... ну Сан-Марино смогли окучить, а остальным - постройте завод и производите нашу вакцину, а нам заплатите. Т.е. РФ не предлагает поставить вакцину, а предлагает покупателю организовать производство у себя.

Из "утюгов" вещают о грядущих великих прибылях, но не удосуживаются озвучить количество цену условия поставки. Для справки упомянутые мною EXWORKS, FAS, FOB, DDP это международные стандарты условий поставки:

EXWORKS - покупка на заводе, с заводского склада в стране производителя. Покупатель сам о оплачивает вывозные пошлины и сборы, оформляет разрешение на вывоз вывозит в свою страну, там платит таможенные налоги и сборы. офрмляет разрешения

FAS - товар уже прошедший таможенное оформление в стране изготовителя выкладывается на причал в зоне действия корабельной стелы.

FOB - товар прошедший таможенное оформление в стране изготовителя грузится на судно.

DDP - товар доставляется продавцом покупателю уже в стране покупателя в свободном доступе, прошедший полную таможенную очистку и все согласования.

Так вот разница в цене от EXWORKS до DDP меняется очень существенно. И делится эта цена далеко не вся в пользу производителя.

В 23.03.2021 в 20:23, Elenka сказал:

Но наши-то хотя бы не принуждают, не создают зависимости от вакцинации к нашему будущему (типа, или вакцинируйтесь, или будете ограничены в посещении массовых мероприятий и т.п.)

Звучит красиво, но как только начинаешь разбираться в подробностях многое порой становится на свои места и становится полностью обоснованным. В европейских странах высокий уровень социальной защиты жизнь и здоровье людей страхуются на крупные суммы. Если какой ни будь придурок не вакцинировался, и поперся на массовое мероприятие, потом и того хуже поперся на работу, такое поведение может привести к громадным страховым выплатам на лечение и компенсацию нетрудоспособности. Это не в РФ где могут тупо посоветовать сидеть дома и кушать парацетамол.

(продолжу потом).

[fatalist]

13 минут назад, nik2 сказал:

. Это не в РФ где могут тупо посоветовать сидеть дома и кушать парацетамол..

 

Кстати, кушать парацетамол,  не самое плохое занятие. Он реально подстегивает иммунитет. Зазря что ли, даже в НАЗах войск НАТО, в аптечках, парацетамол, наряду с ацетилсалициловой кислотой (аспирином)и стрептоцидом,  имеет место быть. Пока более эффективной замены этого набора препаратов,  мир не придумал.  Зы... и ноги тут растут ещё из 50-х годов СССР.

Изменено 24 марта, 2021 пользователем fatalist

[nik2]

В 23.03.2021 в 20:23, Elenka сказал:

Хотят граждане иностранных гос-в получать инвалидность после осложнений от своих или чужих вакцин - их право, хотят дохнуть от ковида, лишь бы не колоться российским препаратом -  их право.

Может в чем то повторюсь... Ситуация в мире складывается примерно следующая. Для решения проблемы не достаточно создать хорошую вакцину, отмечу также, что вакцина не обязана быть достаточно хороша. Необходимо произвести вакцину в достаточном количестве, завести ее на места и привить большую часть населения. Цена вакцины тоже имеет значение. И это все условиях реального мира, т.е. в условиях конкуренции, а то и войн между странами и между фармацевтами, в условиях конкуренции политических движений и бизнесменов, распространения различных идеологий и фейков. В России разработали хорошие вакцины, но за три месяца в стане привито 7 миллионов человек, а если считать с момента регистрации вакцины, то прошло уже полгода. Это мало для России, а поставлять российскую вакцину в другие страны иначе как пробными партиями сейчас нет ни какой возможности. Единственный выход предлагать производство этой вакцины на производственных мощностях других стран, а это и время и деньги, и добавьте соблюдение формальностей связанных с всевозможной сертификацией производства, а это и время и деньги. Для сравнения в Штаты в феврале вышли на вакцинацию 2 миллиона в день. Проходят сообщения о побочных явлениях той или иной вакцины. Опять же писал, что вакцины создавались в условиях всемирного мора, когда необходимо создать рабочий препарат в предельно сжатые сроки. Конечно, когда будут вакцинированы сотни миллионов граждан и пройдет время все противопоказания будут выявлены, и препараты буду доработаны. Но сейчас два десятка сомнительных смертей после вакцинации нескольких десятков миллионов это хотя и личная трагедия этих людей и их близких, но это десятки тысяч спасенных жизней. Но с другой стороны раскручивание в СМИ темы (пусть даже единичных) случаев гибели вакцинированных приводит к отказу миллионов граждан от вакцинации и как следствие распространения заболевания и гибели тысяч и тысяч людей. 

 продолжу позднее

[nik2]

Пока наступало позднее, на почту пришла новостная рассылка. Байден объявил что до 1 мая вакцинируют всех взрослых граждан. Ну наверное всех не вакцинируют, есть полно отказников и прочих протестантов, но это не по причине нехватки вакцин, проблема будет в основном решена.

В 23.03.2021 в 20:23, Elenka сказал:

Да, я не в восторге от ПФ. Но сейчас не о нём....

Да сейчас не о нем, но вспомнилось как его руководство ухитрилось на собранных средствах заработать 1% за год, в то время когда Сбербанк платил по вкладам где то 15% годовых.

В 23.03.2021 в 20:23, Elenka сказал:

Конкуренция, это когда из хорошего выбирают лучшее

Это в теории в учебниках написанных разного рода пропагандистами. Когда на кону миллиарды, да еще в сфере международной торговли, дерутся как на фронте в траншеях, ножами и саперными лопатками.

В 23.03.2021 в 20:23, Elenka сказал:

Глава Парламентской ассамблеи СЕ не занимается закупками, он только комментирует

Ну так мнение человека который не распоряжается деньгами и ни за что не отвечает стоит не дороже моего.

В 23.03.2021 в 20:23, Elenka сказал:

Сначала  - да, хотелось доказать, что наша вакцина - лучшая, что мы можем ею кого-то выручить, а сейчас как-то ...фиолетово...

Да лучшая, лучшая... только ее нет в наличии.

Комментировать цитаты не буду, хотя много есть что сказать, просто трудно переносить цитату в цитату.

[fatalist]

[fatalist]

Цитата

Слабость российского фармпрома

Похоже, приходит конец вакцинного надувания щёк, претензий Кремля на спасение мира от ковида. Покатилось «спутниковое» наступление назад, в Россию – пойдет в нее импорт.

Московский корреспондент газеты New York Times Эндрю Кремер пишет: «Россия с помпой объявляет о поставках отечественной вакцины «Спутник V» в Латинскую Америку, Африку и даже в некоторые страны Европы, заявляя, что помогает решить проблему дефицита в мире.

Но Москва хранит молчание о том, что Россия также занимается импортом вакцины. Российское правительство заключило контракт о производстве «Спутника V» с южнокорейской компанией, которая уже отправляет ее в Россию, и планирует сделать то же самое с компанией из Индии. Масштабы импорта оценить невозможно, потому что существует договоренность о неразглашении информации, но сам факт закупок опровергает горделивые заявления России о ее роли в борьбе с пандемией как экспортера вакцин в нуждающиеся страны». 

Импорт – не плох. Если можно решить проблему вакцинации импортом и никак иначе, то ее надо решать.В конце-концов, немало стран не производят своих вакцин и зависят от импорта.

Плохо иное – существование российского начальства в мире фантазий. Или вранье своим гражданам о силе, которой нет. Путин, Дмитриев с его РФПИ уже год «спасают мир».

А между тем, если смотреть на факты, то получается, что пандемия выявила слабость российской фармпромышленности. Плохо или хорошо, но три вакцины в России смогли создать, а вот произвести в нужном количестве даже для своих граждан – нет. Какое уже тут «спасение мира» … 

Вопрос, который должны поставить российские власти уже сегодня – что нужно предпринять, чтобы создать в стране дополнительные мощности фармпромышленности на случай будущих возможных эпидемий? Какие стимулы предложить компаниям? История последнего года дает богатый материал для анализа и выводов. 

Но мы боимся, что ничего этого сделано не будет. Когда правящие головы затуманены мыслями о «заговоре против русской вакцины», рационально думать они не способны.

 

[nik2]

44 минуты назад, fatalist сказал:

Цитата: Фармпром...

Я писал, что имею привычку крутить каналы зомбоящика. Пару дней назад попалась передача на ОРТ. Там озвучили, что на текущей момент первую дозу вакцины получили (пишу по памяти, за точность не ручаюсь, но ручаюсь на порядок величины) 6.4 млн человек, вторую дозу, т.е. полность вакцинированы 4.3 мл. По информации с мест, в Питер не завозили вакцину месяц, в Самаре на прививку записывают но очередь через месяц.

Зато на в ток шоу на РТВ ведущая в “праведном гневе” возмущается: какое право имеют европейские страны в условиях пандемиии не производить русскую вакцину (совсем у человека ума нет).

[Elenka]

В 24.03.2021 в 23:31, nik2 сказал:

.. Иной молодой человек, скажем такой про русский, а поинтересуешься: почему в Россию не едет, так отвечает в армию возьмут.

Ну так в Штатах за день прививают столько, сколько в РФ привили за два месяца.

.. меня раздражают пустозвоны, которые вещают изо всех утюгов об успехах которых нет и которые вряд ли будут. .. РФ не предлагает поставить вакцину, а предлагает покупателю организовать производство у себя.

..В европейских странах высокий уровень социальной защиты жизнь и здоровье людей страхуются на крупные суммы... Это не в РФ где могут тупо посоветовать сидеть дома и кушать

Может, потому что мало что знает о состоянии нынешней рос.армии,  сроков и условий службы и т.п.? У нас же сейчас констатируют, что "бегунков" становится на порядки меньше, а призывники могут и выбрать для себя службу реальную или альтернативную и, отслужив, остаться на контракте, получить служеб.жильё, накопить на ипотеку и т.п.

 Да, может, в США и делают больше вакцин, прививают большее кол-во людей, но и осложнений и смертей после вакцинации там столько, сколько в РФ нет..  До 60 ТЫСЯЧ смертей в СУТКИ в "исключительной" стране)))

И трудности никуда не исчезают...

Почему "пустозвоны"? Разве при том, что ДА - ЕСТЬ  трудности с производством вакцин, ситуация в РФ сегодня не лучше, чем во многих "более цивилизованных странах"?

Когда

 

 

и т.л.....

 И почему именно Россия должна производить вакцину для ЕС и остального мира? Пусть скажут "спасибо", что она патент даёт.. А не хотят производить и потреблять, ну и @@@ с ними!!!

"Высокий уровень социальной защиты жизнь и здоровье людей страхуется на крупные суммы"? 

Да, россияне, может, и занимаются самолечением излишне активно, но, попадая в медучреждение, им не надо думать о том, что им не окажется помощь из-за того, что они не оформили личный медполис на собственные средства или что в кармане не густо...  

"Расходы на лечение и тестирование пациентов с коронавирусом к нач.декабря 2020г.  превысили 143,5 млрд рублей, эта сумма на 8% больше всего объема финансового обеспечения программы обязательного медицинского страхования", - сказала,  выступая на конференции "Медицина и качество 2020" ,  руководитель Федерального фонда обязательного медицинского страхования Е.Чернякова.

Что касается США , то это - единственная из развитых стран, в которой НЕТ национальной системы страхования!

Тем временем в России продолжается работа

и ..не только на фронте борьбы с ковидом...

.

Ну, как-то так..

 

Изменено 1 апреля, 2021 пользователем Elenka