Про нынешнюю медицину

[nik2]

2 часа назад, fatalist сказал:

Из  3 млн привитых, около 4 тыс. прививок Спутником.

Ничего удивительного. Могу себе представить как это происходит. Завезли пробную партию вакцин тысяч пять. Попробовали - работает, побочных эффектов нет, отлично. Но дальше:

- Вы можете поставить 5 миллионов доз в течение месяца, с рассрочкой платежа на год?

- Нет, Вы организуете производство у себя, а нам будете передавать в чет оплаты половину продукции.

- Спасибо, не надо.

[fatalist]

1 час назад, nik2 сказал:

Ничего удивительного. Могу себе представить как это происходит. Завезли пробную партию вакцин тысяч пять. Попробовали - работает, побочных эффектов нет, отлично. Но дальше:

- Вы можете поставить 5 миллионов доз в течение месяца, с рассрочкой платежа на год?

- Нет, Вы организуете производство у себя, а нам будете передавать в чет оплаты половину продукции.

- Спасибо, не надо.

К счастью, сербы, ребята ушлые, благо что РФиянские СМО не смотрят, и про пропагандистское  "превосходство" Спутника, не ведают. Просто... русский язык не знаю, да ещё и забыли... А 5 тыс. доз. взяли из благотворительности к РФ. Мало ли, ещё пригодятся....

Кстати, пару часов взад. ВОЗ не нашел причинно - следственной связи тромбоза и Зеноковской вакцины, и рекомендовали минздравам ЕС, проводить  дальнейшее   вакцинирование.

Изменено 17 марта, 2021 пользователем fatalist

[nik2]

5 часов назад, Elenka сказал:

В 12.03.2021 в 06:39, nik2 сказал:

...Да вот из Нью-Йорка Вам пишу...

Многое становится понятным.

Ни где я не встречал больше фанатов Путина, чем среди бывших наших в Америке. Очень, кстати, мной возмущались.

5 часов назад, Elenka сказал:

Наверное, тоже много чего в уши льётся, в глаза бьёт?

Я в тех краях не на СМИ ориентируюсь, а смотрю вокруг, слушаю и сравниваю.

5 часов назад, Elenka сказал:

Так и я "себя с руководством и около стоящей верхушкой не отождествляю"...

А я еще, при этом понимаю, что если верхушка говорит, что это хорошо, это вовсе не обязательно, что мне и многим другим от этого будет хорошо. Мне часто хорошо понятно почему они о некоторых вещах умалчивают, и часто раздражает просто хамская манера декларировать правоту своей позиции, когда ситуация более чем сомнительна.

5 часов назад, Elenka сказал:

от западной вакцины отказывается всё больше стран...  Наверное, тоже болваны?

Почему болваны, конкуренция со стороны потребителя. Повод нагнуть поставщика. В условиях мирового мора десяток умерших на несколько миллионов привитых (даже при том, что спасены десятки тысяч жизней), это повод пересмотреть контракты в свою пользу или поменять поставщика.

5 часов назад, Elenka сказал:

В нашей стране, кажется, такого Фонда ещё никогда не было.

В нашей стране фондов было и есть много. Лично Вы, например в восторге от пенсионного фонда? На мой взгляд, если правительство осуществляет свою инвестиционную деятельность через фонд, значит правительство не работоспособно.

5 часов назад, Elenka сказал:

О том, что российскую вакцину "запросили в Евросоюзе",  российские СМИ сообщают со ссылкой на главу Парламентской ассамблеи Совета Европы Х.Дамса.

Ну интересуются и что? Это вообще о чем? Кто такой Х.Дамс, какими средствами он располагает? Сколько доз вакцины может закупить?

5 часов назад, Elenka сказал:

В 12.03.2021 в 06:39, nik2 сказал:

Сколько стоит для России произвести одну дозу? Это кто ни будь озвучил?

И то это за цена 10$. EXWORKS, FAS, FOB, или может DDP? Ни кто не озвучил? Сами в курсе что это такое?

Ну так определитесь будем производить или будем закупать. Чтобы выйти 25 миллиардов долларов (только дохода, не прибыли) нужно продать 2.5 миллиардов доз.

Может быть, всё это как-то важно для экономистов, прогнозистов, т.п. Мне, как и любому простому гр-ну РФ, уверена, это совершенно не интересно.

Как только озвучена цифра 25 миллиардов долларов  в бюджет России все эти вопросы исключительно интересны для людей которым не безразлична судьба своей страны.

4 часа назад, Elenka сказал:

Ну так конкуренцию никто не отменял. И кто сказал что страны играют честно когда речь идет о миллиардах долларов для своей страны. А отдельные граждане заботятся прежде всего о своем здоровье и кармане.

5 часов назад, Elenka сказал:

 

Цитата

Ну вырастут в Индии объемы производства российской вакцины в три раза. Что Вы этим хотите обозначить? Китайская фирма в Индии наладила производство разработанный в РФ вакцины. 100 млн доз пойдет на экспорт. Где здесь доля России выраженная в деньгах? Три копейки за патент?

6 часов назад, Elenka сказал:

"Если европейский арсенал вакцин пополнится "Спутником V", это станет настоящим триумфом для российской дипломатии, - отмечает Рейтер. 

Арсенал пополнится, будет Европа торговаться с поставщиками, кто лучше предоставит условия фирмы США или Китай со своей прививкой произведенной в Индии. Будут делить миллиарды долларов. Где здесь экономическая выгода России? Похвалят за триумф дипломатии и скажут: Спасибо, спасибо! Какие Вы молодцы!

[nik2]

14 минут назад, fatalist сказал:

А 5 тыс. доз. взяли из благотворительности к РФ.

Не, на пробу вдруг горчит.

[fatalist]

2 часа назад, nik2 сказал:

Не, на пробу вдруг горчит.

 Это даа....

[fatalist]

Цитата

Европейские страны начали возобновлять вакцинацию препаратом AstraZeneca

 

Власти европейских стран объявили о возобновлении вакцинации от коронавируса препаратом AstraZeneca. Это последовало за заявлением экспертов Европейского агентства лекарственных средств (ЕМА) по итогам проверки безопасности вакцины. Они не обнаружили доказательств связи препарата с образованием тромбов.

Федеральный министр здравоохранения Германии Йенс Спан сообщил, что вакцинация возобновится в пятницу, 19 марта. Из-за приостановки использования препарата с понедельника «теперь важно наверстать упущенные четыре дня», указал он.

Во Франции вакцинация с использованием AstraZeneca возобновится во второй половине дня 19 марта. Премьер-министр Франции Жан Кастекс заявил, что сам сделает прививку этой вакциной в пятницу, «чтобы показать полное доверие к данному препарату».

Также возобновят вакцинацию препаратом AstraZeneca Италия, Испания, Болгария, Португалия и Словения, пишет Bloomberg. Швеция, которая также приостановила вакцинацию этим препаратом, продолжает собственное расследование.

Согласно заключению европейского регулятора, вакцина не приводит к увеличению общего риска образования тромбов, а преимущества вакцины в борьбе с коронавирусом по-прежнему перевешивают риск побочных эффектов. С образованием тромбов вакцина может быть связана в очень редких случаях, указал регулятор.

По данным регулятора, к 16 марта в Европе, включая Великобританию, вакцину от AstraZeneca получили около 20 млн человек. Всего комитет по оценке рисков выявил 469 случаев образования тромбов у провакцинированных. С учетом числа тех, кому сделали инъекцию, доля пациентов с тромбозом оказалась ниже, чем в среднем обычно наблюдается у населения.

Британский медицинский регулятор MHRA 18 марта также опубликовал заявление о том, что его специалистам не удалось установить связь между вакцинацией препаратом AstraZeneca и возникновением тромбов. Со схожим заявлением выступили и ученые исследовательского центра Lareb, которые изучили два случая возникновения тромбов у пациентов в Нидерландах.
 

 

[fatalist]

В 17.03.2021 в 15:00, Elenka сказал:

Многое становится понятным.. Наверное, тоже много чего в уши льётся, в глаза бьёт?

.....

Тем временем ...

О том, что российскую вакцину "запросили в Евросоюзе",  российские СМИ сообщают со ссылкой на главу Парламентской ассамблеи Совета Европы Х.Дамса.

"Если европейский арсенал вакцин пополнится "Спутником V", это станет настоящим триумфом для российской дипломатии, - отмечает Рейтер. 

 

..........................

 

Цитата

«Договоров не заключалось»: ЕС не готов производить российскую вакцину «Спутник V»

Российские утверждения, что производство вакцины от коронавируса «Спутник V» может быть налажено на территории Европейского союза, нацелены на усиление внутренних противоречий между странами ЕС и разрушение их единства. Такое мнение финской общественной телерадиовещательной корпорации Yle высказал сотрудник канцелярии государственного совета Финляндии Юсси Тойванен.

«Разумеется, в подобных действиях мотивом могут выступать и деньги. Россия пытается найти покупателя на свой товар», — сказал он.

В свою очередь эксперт министерства иностранных дел Финляндии по вопросам здравоохранения Пяйви Силланаукее опровергает информацию о том, что ряд европейских стран готов производить российскую вакцину от коронавируса «Спутник V».

«Договоров между государствами не заключалось. Конечно, в СМИ циркулируют разные новости, в том числе запущенные с определенным умыслом. Упомянутые страны получали много запросов. По моим данным, чаще всего связывались с Италией и именно итальянскими компаниями, не представителями властей. По моим сведениям, договоров о производстве российской вакцины заключено не было», — отметил эксперт.

Ранее источники агентства Reuters в министерстве иностранных дел Франции назвали пиар-акцией заявления, что производство «Спутника V» может быть начато в стране.

 

[fatalist]

Цитата

Как работает эффект плацебо?

Плаце́бо - общее название препаратов в медицине, которые не обладают реальной лекарственной способностью, но по факту способны улучшать самочувствие пациентов и в редких случаях даже приводить к исцелению. Впервые под таким названием препараты появляются в медицинской литературе в XVII веке (от лат. placebo, буквально — "буду угоден" или "понравлюсь"). Дело в том, что наша психика очень сильно влияет на наше физиологическое состояние. А целый ряд заболеваний, вызванных "состоянием" или даже "настроением" человека, выделен в отдельный раздел медицины и назван "психосоматическими".

Внушение имеет серьёзное влияние на общее состояние организма и, соответственно, на течение любой болезни. В ходе множества экспериментов было установлено, что в некоторых случаях если давать пациенту настоящее лекарство, но говорить что это "пустышка", то эффект будет сопоставим со случаем, когда дают "пустышку", но говорят, что это - настоящее лекарство! Именно поэтому любой медицинский препарат обязательно проходит проверку на группах пациентов, которые не знают что им на самом деле дали - плацебо или лекарство. Только так можно исключить влияние веры человека в препарат на ход его выздоровления.

Вообще, в медицинской среде всегда шли споры об этичности назначения плацебо пациентам. Ведь что делать врачу в случае, если он не уверен в эффективности назначаемого препарата? Или видит, что пациент ничем серьёзным не болен, но хочет получить внимание врача и лечение? Спор с таким больным не имеет никакого смысла, а назначение плацебо могло снять симптомы, например, мигрени.

Поэтому раньше врачи в случае неопасных симптомов могли назначить таблетки, в которых в прямом смысле не было ничего, кроме сахара! Причем сила воздействия на состояние больного была тем больше, чем выше была цена "пустышки" или убедительнее способ её применения. Например, было установлено, что капельницы из физраствора под видом дорого лекарства имели гораздо более сильное воздействие, чем таблетки - ведь медицинские манипуляции с капельницей выглядят гораздо внушительнее, чем простой приём пилюли.

Эффект плацебо часто используется маркетологами - установлено, что из двух абсолютно идентичных по составу препаратов эффективнее будет действовать тот, который больше и лучше рекламируется! Иногда можно сознательно использовать плацебо для улучшения своего состояния, но никогда не стоит рассчитывать на этот эффект в борьбе с серьёзными заболеваниями - ведь часто потерянное на неэффективное лечение время может оказаться критическим для больного. Вера и самовнушение - важные составляющие успешного выздоровления, но в случае опасных заболеваний необходимо пользоваться только действующими и надежными препаратами.

 

[Elenka]

В 17.03.2021 в 21:07, nik2 сказал:

Ни где я не встречал больше фанатов Путина, чем среди бывших наших в Америке. Очень, кстати, мной возмущались.

.. смотрю вокруг, слушаю и сравниваю.

..если верхушка говорит, что это хорошо, это вовсе не обязательно, что мне и многим другим от этого будет хорошо. ..

Почему болваны, конкуренция со стороны потребителя. Повод нагнуть поставщика. ..

В нашей стране фондов было и есть много. Лично Вы, например в восторге от пенсионного фонда? На мой взгляд, если правительство осуществляет свою инвестиционную деятельность через фонд, значит правительство не работоспособно.

.. Кто такой Х.Дамс, какими средствами он располагает? Сколько доз вакцины может закупить?

Как только озвучена цифра 25 миллиардов долларов  в бюджет России все эти вопросы исключительно интересны для людей которым не безразлична судьба своей страны.

Ну так конкуренцию никто не отменял...

.. Где здесь экономическая выгода России? Похвалят за триумф дипломатии и скажут: Спасибо, спасибо! 

Нигде, значит, наши не рады либеральным нападкам на Россию?

И что дают сравнения? Вам что больше по сердцу - количество привитых, качество прививок, осложнения и смерти после вакцинации?

Верхушки во всех странах мира говорят гражданам про "хорошо", и это везде не гарантирует, что это будет именно так. Но наши-то хотя бы не принуждают, не создают зависимости от вакцинации к нашему будущему (типа, или вакцинируйтесь, или будете ограничены в посещении массовых мероприятий и т.п.)

Какая "конкуренция со стороны потребителя"? Конкуренция, это когда из хорошего выбирают лучшее, а когда из опасного и безопасного выбирают второе, это уже вынужденная мера. Думаете, если бы не российская вакцина, а американская была на высоченном уровне безопасности, ЕС стал бы вообще говорить с Москвой о поставках и производстве "Спутника"? Народ, отказываясь от небезопасных прививок, не даёт правительствам покончить с лакдаунами и тащит экономику всё ниже, вот и вынуждена  власть  как-то пытаться менять ситуацию...

Да, я не в восторге от ПФ. Но сейчас не о нём....Наверное, если давая деньги на какие-то текущие российские проекты из бюджета,  Прав-во инвестирует ещё что-то через ФПИ, в этом есть какой-то смысл? Может быть, на ЭТИХ условиях с нами работают зарубежные  инвесторы?  У них в странах Бог знает какие правила бизнеса, может, они не привыкли работать с офиц.властью, а Фондам верят? Здесь нас, наверное, только специалист мог бы просветить)))

Глава Парламентской ассамблеи СЕ не занимается закупками, он только комментирует

 25 млрд. дол. в бюджет РФ исключительно интересны для людей, которым не безразлична судьба своей страны - согласна.

Конечно, и конкуренцию никто не отменял и ...вряд ли похвалят.

Воспользуются или нет  (будут ли производить , будут ли вакцинироваться НАШИМИ препаратами),  меня в последнее время вообще перестало волновать.  

Сначала  - да, хотелось доказать, что наша вакцина - лучшая, что мы можем ею кого-то выручить, а сейчас как-то ...фиолетово. Хотят граждане иностранных гос-в получать инвалидность после осложнений от своих или чужих вакцин - их право, хотят дохнуть от ковида, лишь бы не колоться российским препаратом -  их право. АМИНЬ.

В 19.03.2021 в 16:53, fatalist сказал:

...........

Насильно мил не будешь...       

 Хотят дохнуть - пусть дохнут, пока европейские чиновники противоречат друг другу в заявлениях ради благосклонности заокеанских хозяев,

,

а граждане их стран вынуждены довольствоваться "политически правильными" препаратами из стран, где, несмотря на огромное кол-во привитых, смертей уже столько, что хватило бы не на одну маленькую победоносную войну.

Правда, кто побогаче и посмелей, уже приезжают за вакциной в РФ

[fatalist]

Цитата

Минздрав сделал еще один шаг в сторону платной медицины

В российском здравоохранении очередные реформы. Вслед за изменением правил обязательного медицинского страхования Минздрав предлагает ограничить оказание медицинской помощи: оплачивать ее медорганизациям будут только в пределах заранее распределенных объемов, а работа экспертов по качеству лечения будет ограничена.

 

Ирина Мишина

Минздрав назвал эти изменения витиевато: «гармонизация законодательства в области медицинского страхования, исходя из необходимости оптимизации». Суть документа в том, что учреждениям здравоохранения будут оплачивать медпомощь не более заранее запланированного объема. Документ опубликован для общественного обсуждения на портале regulation.gov.ru. Оно закончится 26 марта.

Лечить или отказать?

По новым правилам страховые организации, ФОМС и территориальные фонды могут отказать клинике в оплате услуг, которые были оказаны пациентам сверх заранее отведенных объемов. Также в правила ОМС вносят изменения по медико-экономической экспертизе. За большие штрафы клиник и врачей экспертов будут исключать из реестра, то есть отстранять от должности. Причем пожизненно.

"Сверхобъемы медицинской помощи появляются тогда, когда медучреждение приняло больше пациентов, чем было запланировано на год по специальному тарифному соглашению. Откровенно говоря, и до уточнения порядка оплаты сверхобъемов за них платили неохотно. Сейчас это хотят узаконить: если дополнительная медицинская помощь не обоснована и не одобрена специальной комиссией, то медицинской организации ее не оплатят", - пояснила "НИ" руководитель Высшей школы управления здравоохранением, доктор медицинских наук Гузель Улумбекова.

"Сверх плана" клиники принимают и лечат пациентов постоянно. Вспоследствии им это финансово компенсируют. Точнее, компенсировали. До последнего времени в вопросах оплаты дополнительного медицинского обслуживания пациентов суды чаще всего вставали на сторону медиков. Сейчас ситуация изменилась. На днях Арбитражный суд Москвы отказал клинической больнице № 85 ФМБА в иске о взыскании задолженности за оказанную медицинскую помощь застрахованным пациентам в размере 40,4 млн руб. и неустойки в размере около 1,6 млн рублей к АО «Медицинская акционерная страховая компания». По мнению суда, медицинская организация имеет право отказать гражданину в предоставлении бесплатной медицинской помощи и адресовать в другие клиники, которые оказывают аналогичную помощь в рамках ОМС.

«Пациенеты, по сути, могут быть лишены плановой медицинской помощи. Например, больному с острым холециститом нужна экстренная операция. Он приходит в больницу, а ему говорят: «Приходите через месяц, сейчас мы не можем вас прооперировать, у нас объемы финансирования закончены. В результате пациент обратится не в ту клинику, которая ему нужна, в которой грамотные специалисты и о которой хорошие отзывы, и в силу этого много пациентов. Он вынужден будет обратиться в клинику, у которой, возможно, нет хорошего опыта в проведении нужной ему операции. Или лечиться на коммерческой основе. Таким образом новые правила будут поддерживать частные клиники и медорганизации, которые работают откровенно плохо. К тому же совершенно не понятно, как будут рассчитаны эти самые объемы медицинской помощи. И где гарантия, что клиника не обманет пациента, ссылаясь на исчерпанный объем помощи, чтобы заставить лечиться на коммерческой основе? Кто это проверит?», - заявил "НИ" доктор медицинских наук, президент Национального Агентства по безопасности пациентов и независимой медицинской экспертизе, член Общественного совета по защите прав пациентов при Росздравнадзоре Алексей Старченко.

Действительно, возникает вопрос: как в Минздраве и в Федеральном фонде медицинского страхования будут рассчитывать необходимые объемы медицинской помощи? Исходя из средней заболеваемости за десятилетие? Как ее вычислить в период пандемии? И вообще как быть с федеральным законодательством, которое предусматривает недопустимость отказа в предоставлении медицинской помощи? Ведь исходя из ст.4 ФЗ- 323, основными принципами охраны здоровья являются: соблюдение прав граждан в сфере охраны здоровья и обеспечение связанных с этими правами государственных гарантий; недопустимость отказа в оказании медицинской помощи. Право на получение медицинской помощи и добровольного выбора медицинской организации закреплены также статьями 11, п.1; ст. 19, ч.2 ФЗ-323 и российской Конституцией.

Но даже если бы все это не было закреплено законом, трудно представить, каким образом новые правила о сверхобъемах медпомощи будут реализованы в регионах. Взять, к примеру, отдаленную больницу в Ханты-Мансийский округе. Если пациент обратился туда сверх определенного объема медицинской помощи, куда его посылать врачам? Искать другую больницу, которая расположена а другом населенном пункте за 150 км? А если таких пациентов много? Разумеется, клиника может в этом случае предложить воспользоваться платными медицинскими услугами. Но откуда взять денег человеку из сельской местности, у которого доход не превышает прожиточный минимум?

Так что же делать, если медицинская организация оказала не запланированную помощь?

«Допустим, в период эпидемии больница приняла больше больных и их вылечила. В этом случае страховая организация должна признать, что больница действительно оказала такую помощь, и она была нужна и оправдана. После этого страховая компания обращается в территориальный фонд страхования и просит дополнительное финансирование. - поясняет руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением (ВШОУЗ), доктор медицинских наук Гузель Улумбекова.- Но там могут сказать: «Да, мы не возражаем и готовы оплатить». Обычно на это идут средства из так называемой «заначки» - нормированного страхового запаса. А если больных оказалось больше, чем денег в заначке? В этом проекте Приказа Минздрава почти прямо говорится – «если денег нет, то страховая медорганизация, и, соответственно, медучреждение их не получат».

Выходит, учреждению не заплатят за проделанную работу, и оно будет экономить на зарплате врачей, медсестер, на лекарствах для пациентов. А дальше, зная, что сверхобъемы клинике не оплатят и в будущем, попросту будут развивать платные медицинские услуги, то есть переложит все расходы на плечи больных людей. Другими словами, если поток больных людей больше, чем есть денег в системе ОМС, то расходы на оказание этой помощи будут нести сами медицинские организации или пациенты. Можно сделать прогноз: платные медуслуги будут только расти. Но хватит ли у населения денег в условиях снижения доходов? Так или иначе, в год выборов ограничение бесплатной медицинской помощи - опрометчивое решение».

Это решение также представляется более, чем странным в период пандемии, когда многие медучреждения перепрофилированы на лечение больных коронавирусной инфекции; когда больных намного больше, чем раньше.

Помимо коммерческих услуг пациенту-"отказнику" еще скорее всего предложат Телемедицину, которой сейчас наше здравоохранение так гордится. С пометкой «молния» в редакцию поступают сообщения: В Москве врачи центра телемедицины провели более 820 тысяч консультаций. Решает ли это проблему? Лично я столкнулась с телемедициной всего раз. После выписки из больницы с диагнозом"вирусная пневмония" мне позвонил девичий голос и спросил, как я себя чувствую. Честно ответила, что очень плохо. «Ну вызывайте тогда Скорую», - посоветовала трубка. – И сообщите об этом нам». "А это еще зачем?"- поинтересовалась я. « Чтобы нам отчитаться», - призналась представительница Телемедицины. Думаю, комментарии тут излишни.

ть