Профессиональная юридическая помощь

[VASh Зеленый Ник]

33 минуты назад, Lawyer сказал:

И напрасно! 

Давайте просто проанализуруем правовую природу гарантий.

В договоре можно прописать, что угодно.

Для красного словца юрист даже может прописать, что откусит себе ухо, если проиграет Ваше дело. 

Но не забывайте, что в законодательстве есть императивные нормы, которые нельзя изменить договором. То есть в случае наступления "гарантийного случая" и обращения Вами за компенсацией, Вам отказывают на основании ничтожности данного положения в связи с его противоречиям законодательству. Это раз!  

Потому читая договор с "гарантийными мульками" неплохо было бы еще проконсультироваться у знакомого юриста, а будут ли данные гарантии применимы?!

Вопрос второй - практический! Покупаете Вы квартиру за 20 млн. руб. В договоре указано, то в случае, если у Вас изымут квартиру, юридическая фирма выплатит Вам 20 млн. руб. + еще штраф в половину стоимости квартиры. Можем такое прописать? Можем! Будет это Вашей гарантией? Конечно же, нет!  Или кто-то думает, что у юридической фирмы 20 млн. в сейфе лежит? Да большинство юридических компаний за всю историю своего существования столько не зарабатывают! 

И в этот момент стоит как раз спросить "гарантирующего" юриста, а чем Вы гарантируете мне данные выплаты?!

Неподготовленный юрист стушуется. Подготвленный  - возможно, расскажет Вам, как их ответственность застрахована в каком-нибудь британском интернешнл банке и даже покажет сертификат.

А при наступлении "гарантийного случая" после изнурительной судебной тяжбы, Вы останетесь с исполнительным листом, так как уставный капитал этой организации - 10 тыс., а больше у нее ничего и нет! А может, уже и конторы никакой не будет к тому времени! 

Гарантии - это то, что подкреплено материально! В договоре купли-продажи тоже написано, что покупатель обязуется оплатить, но Вы же, продавая квартиру, все равно будете настаивать на ячейке. Ибо только заложенные в банковский сейф денежные средства, на 90% гарантируют Вам их получение после перехода права собственности! 

Поэтому все рассказы  Фаталиста про гарантии больше ответственности  закончились на "секретных мульках". Договор нам не показали (даже просто пункты об ответственности). Потому что он понимает, что если юрист посмотрит этот договор, то раскритикует все его гарантии!

Потому как нет таких гарантий! Я уже писала ранее, что даже крупные иностранные юридические и аудиторские компании не только не прописывают в договоре ответственность, но и, наоборот,  указывают в договорах, что ответственность ограничивается суммой вознаграждения. Это, я считаю, честно по отношению к клиенту.

Так если у крупнейших мировых компаний нет возможности давать такие гарантии,  откуда у небольшой московской конторки средства для обеспечения своих гарантий???!!

Так что "бойтесь данайцев, дары приносящих!" Бумага-то все стерпит, только Вас уже обманывают с самого момента заключения договора!  А все лишь для того, чтобы скорее завлечь Вас как клиента и выкачать побольше денег (за гарантии же тоже надо платить).

Браво!

[Виктория хх]

4 часа назад, Lawyer сказал:

И напрасно! 

Давайте просто проанализуруем правовую природу гарантий.

В договоре можно прописать, что угодно.

Для красного словца юрист даже может прописать, что откусит себе ухо, если проиграет Ваше дело. 

Но не забывайте, что в законодательстве есть императивные нормы, которые нельзя изменить договором. То есть в случае наступления "гарантийного случая" и обращения Вами за компенсацией, Вам отказывают на основании ничтожности данного положения в связи с его противоречиям законодательству. Это раз!  

Потому читая договор с "гарантийными мульками" неплохо было бы еще проконсультироваться у знакомого юриста, а будут ли данные гарантии применимы?!

Вопрос второй - практический! Покупаете Вы квартиру за 20 млн. руб. В договоре указано, то в случае, если у Вас изымут квартиру, юридическая фирма выплатит Вам 20 млн. руб. + еще штраф в половину стоимости квартиры. Можем такое прописать? Можем! Будет это Вашей гарантией? Конечно же, нет!  Или кто-то думает, что у юридической фирмы 20 млн. в сейфе лежит? Да большинство юридических компаний за всю историю своего существования столько не зарабатывают! 

И в этот момент стоит как раз спросить "гарантирующего" юриста, а чем Вы гарантируете мне данные выплаты?!

Неподготовленный юрист стушуется. Подготвленный  - возможно, расскажет Вам, как их ответственность застрахована в каком-нибудь британском интернешнл банке и даже покажет сертификат.

А при наступлении "гарантийного случая" после изнурительной судебной тяжбы, Вы останетесь с исполнительным листом, так как уставный капитал этой организации - 10 тыс., а больше у нее ничего и нет! А может, уже и конторы никакой не будет к тому времени! 

Гарантии - это то, что подкреплено материально! В договоре купли-продажи тоже написано, что покупатель обязуется оплатить, но Вы же, продавая квартиру, все равно будете настаивать на ячейке. Ибо только заложенные в банковский сейф денежные средства, на 90% гарантируют Вам их получение после перехода права собственности! 

Поэтому все рассказы  Фаталиста про гарантии больше ответственности  закончились на "секретных мульках". Договор нам не показали (даже просто пункты об ответственности). Потому что он понимает, что если юрист посмотрит этот договор, то раскритикует все его гарантии!

Потому как нет таких гарантий! Я уже писала ранее, что даже крупные иностранные юридические и аудиторские компании не только не прописывают в договоре ответственность, но и, наоборот,  указывают в договорах, что ответственность ограничивается суммой вознаграждения. Это, я считаю, честно по отношению к клиенту.

Так если у крупнейших мировых компаний нет возможности давать такие гарантии,  откуда у небольшой московской конторки средства для обеспечения своих гарантий???!!

Так что "бойтесь данайцев, дары приносящих!" Бумага-то все стерпит, только Вас уже обманывают с самого момента заключения договора!  А все лишь для того, чтобы скорее завлечь Вас как клиента и выкачать побольше денег (за гарантии же тоже надо платить).

Итог этой дискуссии про гарантии прост: нет смысла связываться еще и с юристом, если имеете дело с солидным, позитивно зарекомендавовшим себя агентством недвижимости, которое в состоянии обеспечить профессиональное сопровождение сделки.

С юристом, при необходимости, можно и нужно обсудить лишь некоторые формулировки в купчей относительно получения оплаты.

[Мария]

11 минут назад, Виктория хх сказал:

..С юристом, при необходимости, можно и нужно обсудить лишь некоторые формулировки в купчей относительно получения оплаты.

в нормальном агентстве есть свои юристы, каждая сделка проходит через них в любом случае 

[VASh Зеленый Ник]

1 час назад, Виктория хх сказал:

Итог этой дискуссии про гарантии прост: нет смысла связываться еще и с юристом, если имеете дело с солидным, позитивно зарекомендавовшим себя агентством недвижимости, которое в состоянии обеспечить профессиональное сопровождение сделки.

С юристом, при необходимости, можно и нужно обсудить лишь некоторые формулировки в купчей относительно получения оплаты.

Не так немножко...

Итог дискуссии, что никто ни юрист, ни риэлтор, да что уж говорить- ни государство, не даст никаких гарантий, как очень развернуто объяснила уважаемая Lawer парой постов выше.

За гарантиями нужно в страховую, да и то...

 

Кстати, надеюсь, вы получили исчерпывающие ответы на:

1 час назад, Виктория хх сказал:

Хотелось бы услышать конкретный ответ о том, какими возможностями располагает ваша фирма для проверки чистоты предстоящей сделки, какие дает гарантии и чем их обеспечивает. 

Изменено 29 апреля, 2018 пользователем VASh Зеленый Ник

[Мария]

выражаю благодарность участникам дискуссии, благодаря которой узнала про новый (для меня) вид гарантии, спасибо Фаталисту в особенности 

[Виктория хх]

14 часов назад, VASh Зеленый Ник сказал:

Не так немножко...

Итог дискуссии, что никто ни юрист, ни риэлтор, да что уж говорить - ни государство, не даст никаких гарантий...

Зачем уж так пессимистично оценивать надежность сделки. Это уже, конкретно, перебор. Нельзя защититься от того, не знаю от чего, затем, не знаю зачем.

При покупке/продаже недвижимости в каждом конкретном случае могут иметь место определенные риски. Их минимизация и предотвращение являются задачей маклера и фирмы недвижимости, которые сопровождают сделку. Если работа выполнена некачественно, то исполнитель должен нести материальную ответственность. Иначе зачем он нужен?

Как верно заметила Мария, в штате каждой фирмы имеется юрист, который участвует в подготовке сделки. Нотариус проверяет подлинность документов. 

Если после совершения сделки возникают проблемы, то следует обращаться не к юристу, а адвокату и в судебном порядке решать разногласия. Поэтому, мне не ясно зачем, имея дело с фирмой недвижимости, привлекать со стороны какого-то юриста. Он может только продублировать работу агентства, при этом, не желает за что-либо отвечать, желает лишь заработать. Смешно и грустно.

[VASh Зеленый Ник]

32 минуты назад, Виктория хх сказал:

Поэтому, мне не ясно зачем, имея дело с фирмой недвижимости, привлекать со стороны какого-то юриста. Он может только продублировать работу агентства, при этом, не желает за что-либо отвечать, желает лишь заработать. Смешно и грустно.

А агентство недвижимости за что желает отвечать?

Юрист, адвокат самостоятельно может провести сделку с недвижимостью?

А агент по недвижимости может продублировать работу адвоката?

Как верно вы заметили- смешно и грустно!

[VASh Зеленый Ник]

37 минут назад, Виктория хх сказал:

Зачем уж так пессимистично оценивать надежность сделки. Это уже, конкретно, перебор. Нельзя защититься от того, не знаю от чего, затем, не знаю зачем.

Вот здесь совсем не понял о чем вы!

[Lawyer]

2 часа назад, Виктория хх сказал:

Их минимизация и предотвращение являются задачей маклера и фирмы недвижимости, которые сопровождают сделку. Если работа выполнена некачественно, то исполнитель должен нести материальную ответственность.

И какую ответственность понесет агентство недвижимости при изъятии у покупателя (клиента данного агентства) приобретенного объекта недвижимости?

[Lawyer]

2 часа назад, Виктория хх сказал:

то следует обращаться не к юристу, а адвокату

Вот видите, Вы даже различия в юристе и адвокате, не понимаете, но отчаянно пытаетесь оценивать их деятельность... 

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем Lawyer