Ситуация на вторичке в Питере

[VASh Зеленый Ник]

3 минуты назад, Анна2207 сказал:

Те, кто год  стоит, "как пуговица"  и не поддается на всякие там завышенные Новинковские хотелки и слезки - вне всяких обобщений! Вы же знаете, Зелененький, я всегда за Вас горой!!

А я за Вас!

[Анна2207]

20 часов назад, Gordon Freeman сказал:

Ладно если ходят, обычно бегают. Я этого никогда не понимал и, наверно, не пойму. WTF!? Зачем!

Это бесплатный фитнесс. Такой степ своеобразный. Можно еще на одной ножке...

[Gordon Freeman]

2 часа назад, Анна2207 сказал:

Это бесплатный фитнесс. Такой степ своеобразный. Можно еще на одной ножке...

Дикий народец-с. В вагонах толкаются, по эскалаторам бегают...

[Анна2207]

Губернатору Ленобласти пришлось лично толкать увязший в снегу микроавтобус "Газпрома" auto.newsru.com/article/13feb2018/len

А вы говорите - серость и депрессуха будет вот Воробьев машину толкать сам или Собянин? Хи-хи

Правда, у меня один вопрос - если бы это был не газпромовский микроавтобус, помог бы губернатор или все-таки мимо бы проехал?

И как там оказались так вовремя журналисты? Которые вместо того, чтобы помочь...

 

[nik2]

В 11.02.2018 в 23:03, Анна2207 сказал:

Плохие, больные города не выживают.

Город, тем более большой, тем более столичный, это явление многоплановое. Его сложно определить по принципу хороший/плохой или больной/здоровый. Город может процветать, в нем могут быть развитая промышленность и торговля, море хорошо оплачиваемых мест работы, доступное жилье, и одновременно из-за плохой экологии высокая заболеваемость, высокая смертность, в т.ч. детская и как следствие существенно меньшая продолжительность жизни. Это не убьет город. В него будет приезжать молодежь из разоренной периферии...

В 11.02.2018 в 23:03, Анна2207 сказал:

Ни одно авторитарное руководство не удержит людей там, где им жить нельзя.

Могут и удерживают. Есть города, устроенные в местах и похлеще, например Норильск. Кто-то едет за романтикой, кто-то за деньгами, а еще бывают такие категории людей как ссыльные, расконвоированные...

В 11.02.2018 в 23:03, Анна2207 сказал:

Сколько раз Петербург-Ленинград был на грани полного уничтожения?Что ж он, хиленький и ошибочный выжил-то?

А разве был? Если не считать войны и революции, проблем не было. Да и всегда подкармливали. Сейчас, переносят столичные функции (хотя нужды в этом не было ни какой), офисы компаний, и не только Газпром, слышал Омский нефтеперерабатывающий завод в Питер перетащили (хрен с ней с Сибирью). В советские годы был анекдотичный случай. Ленинградская хоккейная команда СКА, чуть не вы летела, из высшей лиги. Так ей в помощь из московского ЦСКА - команды чемпиона откомандировали в помощь группу ведущих игроков! Место в высшей лиге осталось за Питером.

[VASh Зеленый Ник]

15 минут назад, nik2 сказал:

Город, тем более большой, тем более столичный, это явление многоплановое. Его сложно определить по принципу хороший/плохой или больной/здоровый.

 

[Анна2207]

18 часов назад, nik2 сказал:

Город может процветать, в нем могут быть развитая промышленность и торговля, море хорошо оплачиваемых мест работы, доступное жилье, и одновременно из-за плохой экологии высокая заболеваемость,

Вы про Москву? Как же так -она вроде в нормальном месте была основана?

18 часов назад, nik2 сказал:

Есть города, устроенные в местах и похлеще, например Норильск

Буквально полгода назад была там. Вы неправы насчет того, что удерживает руководство. Там держат деньги и очень большие.

 

18 часов назад, nik2 сказал:

Если не считать войны и революции, проблем не было.

не, ну блокаду мы, конечно, можно не считать, а СКА - это аргумент. кстати, в спорте это очень распространенные вещи. А уж армейцам сам Бог велел. Тем более, если не ошибаюсь, в СКА в то время был Михайлов.

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем Анна2207

[nik2]

5 часов назад, Анна2207 сказал:

Вы про Москву? Как же так -она вроде в нормальном месте была основана?

И про Москву тоже. Место -то было выбрано не плохое (не без оговорок), но вмешался техногенный фактор. Промышленность изрядно подпортила атмосферу.

Московская экология не была секретом и в советские времена. Начальство предпочитало селиться с западной и юго-западной стороны ориентируясь на преобладающую розу ветров. Вожди, предпочитали жить на "дачах". Присутствующие на форуме риэлторы могут привести сравнение в ценах на квартиры скажем в районах Люблино и Кунцево.

Впрочем не вся техногенность была исключительно во вред. В Москве не хватало воды. Циклопические  гидротехнические сооружения, возведенные трудом зеков построивших канал Москва - Волга и водохранилища проблему решили. Оборотной стороной стала повышенная влажность. Не помню, чтобы в Москве случалась "золотая" осень. Дожди со снегом смывают в грязь еще зеленую листву. Зимы по большей части "гнилые", слякотные, под серым небом без солнца.

5 часов назад, Анна2207 сказал:

23 часа назад, nik2 сказал:

Есть города, устроенные в местах и похлеще, например Норильск

Буквально полгода назад была там. Вы неправы насчет того, что удерживает руководство. Там держат деньги и очень большие.

Я прав! Города не пол года живут Норильск, как и большинство объектов в Заполярье строили зеки. Другой контингент внесший свой трудовой вклад "химики". Заключенным заменяли отсидку на "химию" - работу на тяжелых и вредных производствах, на свободе, но без права выезда и с обязанностью регулярно отмечаться в органах. Дальнейшему закреплению населения способствовала невозможность вернуться на прежнее место жительства. Получивших срок лишали прописки, а после отсидки не прописывали обратно. В привлекательных для жизни городах не прописывали вообще ни куда. Жилья, в общем, тоже не было. Ну и конечно зарплата тоже была одним из факторов. 

(пожалуй завтра продолжу )

 

[nik2]

Не завтра, но продолжу

Следующий пункт, который способствовал развитию отдаленных и северных районов, коллективизация и высылка на север примерно 10 миллионов наших сограждан. Их недвижимость и скот коллективизировали, скарб растащили.

Упомянув зарплату  как закрепляющий фактор, следует упомянуть как закрепляющий фактор и обесценивание сбережений случившееся с распадом СССР. Тем кто собирал на домик, порой стал не по карману и билет...

Есть и другие закрепляющие факторы.

Высшее, и среднее специальное образование в СССР было бесплатным, но выпускник должен был отработать по распределению там, куда Родина пошлет. Вернуться через три года могли далеко не все.

На Севере традиционно работало много выходцев с Украины. Люди работали, покупали дома у себя на родине, чтобы обеспечить себе достойную жизнь к пенсионному возрасту. По стечению обстоятельств места, где они предполагали жить превратились в помойку.

...

В 14.02.2018 в 18:06, Анна2207 сказал:

... не, ну блокаду мы, конечно, можно не считать...

Провокационный тезис. Сложно абстрактно рассуждать на  тему величайшей трагедии, которая до сих пор отзывается болью.

Я не спроста не хотел дискутировать о роли войн в истории городов. Для этого не пост нужен и даже не книга. Нужен многотомник, и не известно сколько томов будет. Были города, которые жили войнами - как древний Рим. Были города от войн погибавшие: "Карфаген должен быть разрушен!"  - с третьей Пунической войны разрушили.  Чаще всего разрушенные даже полностью города после войн восстанавливались (иногда на другом месте - Рязань после Батыя), но чаще на прежнем месте. Можно привести примеры когда города уничтожались вместе с практически всем населением, но были восстановлены. Так в результате применения самого мощного разрушающего воздействия Второй Мировой войны - огненного смерча - были уничтожены практически со всем населением Дрезден и Хиросима. Оба города были восстановлены.

Возвращаясь к Питеру. Пример с хоккейной командой я привел как курьез. Но Питере развивалась промышленность, в это государство вкладывало деньги. Для работы на предприятиях требовались люди. Власти открыли прописку "по лимиту" для тех, кто шел работать на эти предприятия. Социальная политика государства позволяла таким работникам заселяемым первоначально в общежития в последствие получить комнату в коммунальной квартире, а в более дальней перспективе получить и отдельную квартиру. В результате город рос. Вложения в культурную и научную сферу привлекали в город и квалифицированных работников, научные кадры, деятелей искусства.

[Анна2207]

"Депрессивный болотный Питер с низким серым небом":

Такая погода  - вторую неделю. Прелесть просто. Снег белый-белый, особенно красиво  ближе к заливу. Несколько дней назад наблюдали гало. К сожалению, хороших фоток нет.

А это вот просто из окна сегодня взяла и сфоткала, после того, как на лыжах накаталась