Прошла информация о микродолях

[анна.a]

В 06.11.2022 в 13:33, nik2 сказал:

Часто разделить можно только виртуально. При разделе может достаться доля на которой проживать нельзя, а теперь и продать невозможно.

Что значит, доля, на которой проживать нельзя? Койко-место достанется всяко). А виртуально делят для продажи.

[анна.a]

В 06.11.2022 в 13:30, nik2 сказал:

Ну продать можно тому, кому нужна прописка, а заставить владельцев большой доли выкупить малую долю, да теперь нельзя.

При разделе что должно происходить? Совместная продажа и раздел денег? Как это зависит от доли, думаю, что никак. 

[анна.a]

В 06.11.2022 в 13:08, nik2 сказал:

Право выкупа есть, нет обязанности выкупа в разумный срок по рыночной цене.

Представление о разумных сроках и рыночной цене у вас разное, истины тут никакой найти нельзя. Кредиты выдают на срок до 20, а то и 30 лет. Это разумные сроки?

[nik2]

51 минуту назад, анна.a сказал:

Что значит, доля, на которой проживать нельзя?

Так о том Вам и талдычу. Нельзя! А теперь ещё нельзя зарегистрироваться и свободно продать.

54 минуты назад, анна.a сказал:

Койко-место достанется всяко).

Нет, теперь, если на долю приходится меньше 6 кв.м заселение запрещено.

57 минут назад, анна.a сказал:

А виртуально делят для продажи.

Если в жилище нельзя выделить соответствующее доле отдельное жилое помещение, суд производит раздел в долях. Если доли примерно соответствуют комнатам квартиры,  то суд может определить порядок пользования квартирой, кто какой комнатой пользуется,  но не кто какой комнатой владеет.

Доля определяется для:

Исчисления налога;

Раздела коммунальных платежей;

Голосования на собраниях совладельцем дома;

При начислении компенсаций за коммунальные услуги;

При страховании и выплате страховых платежей;

При выкупе государственными и муниципальным органами...

При выкупе долей между совладельцами или продаже на внешнем рынке цена доли по сравнению с ценой квартиры может существенно отличаться от доли в квартире. Скажем, при продаже квартиры целиком владелец 1/3 может запросить от владельца 2/3 половину цены, а иначе не согласится на продажу. После запрета на продажу малых долей, владелец большой доли может согласиться на выкуп малой доли, не дороже, чем за 3 копейки, пр чем в самом прямом смысле слова.

[nik2]

5 часов назад, анна.a сказал:

При разделе что должно происходить?

При каком разделе и какой смысл вкладывается в слово должно?

Если Вы интересуетесь что я считаю справедливым разделом то это скажем такие варианты:

Продажа по рыночной цене с разделом полученных денег пропорциональной долям;

Выкуп малой доли владельцем(цами) больших долей из расчёта доли от рыночной цены;

Выплаты владельцами больших долей арендной платы владельцу малой доли из расчёта рыночной доли аренды всей квартиры и пропорциональной малой доли...

5 часов назад, анна.a сказал:

Как это зависит от доли, думаю, что никак. 

В современных правовых условиях как это не зависит? Если доля соответствует 6 кв.м и более. Владелец такой доли может веселиться в квартиру, оформить регистрацию, продать или подарить свою долю посторонним лицам. Если доля соответствует менее чем 6 кв.м все вышеперечисленное теперь запрещено.

Сейчас владельцу дольшой доли необходимо расшибиться в лепешку, чтобы выкупить малую долю, если она соответствует более 6 кв.м, а на владельца доли соответствующей менее 6 кв.м можно "плевать с высокой колокольни".

5 часов назад, анна.a сказал:

Представление о разумных сроках и рыночной цене у вас разное, истины тут никакой найти нельзя. Кредиты выдают на срок до 20, а то и 30 лет. Это разумные сроки?

Не путайти сроки кредита и сроки выкупа. Владелец большой доли может взять в банке кредит на 20 лет и выкупить  малую долю течение пары месяцев, а потом 20 лет будет рассчитываться с банком. Я вижу разумность срока в следующем. До введения запрета на продажу малых долей владелец малой доли мог направить владельцу большой доли заказное письмо с предложением выкупить его малую долю и если владелец большой доли в течение месяца не отвечал согласием и начинал процедуру выкупа, то владелец малой доли имел право продать свою долю по заявленной цене (или дороже) кому угодно. Месяц слышком малый срок, чтобы добыть крупную сумму. Разумность срока в том, что человек которому необходимо выкупить долю мог собрать необходимые средства, путем заключения приемлемого  для него договора кредитования, вывода средств из бизнеса, продажи какого либо своего имущества... И это не должно быть 20-30 лет.

[анна.a]

В 06.11.2022 в 09:04, nik2 сказал:

Ждать бесполезно, чило долей будет только расти.

Согласен, но для этого необходимо принимать законы и создавать социальные институты обеспечивающие законные интересы всех собственников долей.

Я не вижу недостатка в законах, а про институты это вы, по-моему, вообще замахнулись с 3 м на революцию. 

[nik2]

10 часов назад, анна.a сказал:

Я не вижу недостатка в законах...

Кроме количества есть ещё понятие качества. Есть не работающие правовые нормы, а есть аспекты жизни которые не регулируются ни законами ни традициями ни нормами морали, что приводит к неразрешимым конфликтам и личным трагедиям.

10 часов назад, анна.a сказал:

... а про институты это вы, по-моему, вообще замахнулись с 3 м на революцию. 

Да какая революция? Речь функционирующих в стране государственных органах, системообразующих бизнесов, устойчивых социальных отношениях.

Можно принять замечательный уголовный кодекс, но без полиции, уголовного суда, тюремных учреждений правосудие сведётся к линчиванию и кровной мести (которые, кстати, тоже являются социальными институтами).

Ни какие замечательные законы про ипотеку не решат жилищные проблемы граждан, если не будет банковской системы, способной выдавать кредиты под разумный процент на длительное время. Требуется так же и стабильная валюта.

Ну, приняли законы запрещающий курить на балкона и в местах общего пользования многоквартирных домов, прописали штрафы за нарушения. А кто будет поддерживать этот порядок?

Ещё один пример. В России исторически сложился и существует институт бабушек (в США он отсутствует). Пожилые женщины (мужчины чаще не доживают до преклонных лет) помогают взрослым детям воспитывать детей, своих внуков. Ну а дети помогают пожилым родителям материально и с решением бытовых проблем.

 

Анна, а Вы случайно не пишете на тему малых долей курсовую работу или диплом?

Изменено 24 ноября, 2022 пользователем nik2

[PavelS]

В 20.11.2022 в 12:59, nik2 сказал:

Вы будите смеяться,  но проблеме малых долей тысячи лет. Скажем в Европе свыше тысячи лет назад ввели майорат. Делили правда не квартиры. Феодалы делили земли. Так вот, чтобы не добить земельные наделы на все более мелкие доли, наследником как правило становился старший сын.

Все правильно, даже ввели приставку, например Граф(барон, князь)-шевалье. Именно шевалье не получал наследие от родителей. Ввели это "звание" как раз о спорах по земельным наделам.

[nik2]

33 минуты назад, PavelS сказал:

Все правильно, даже ввели приставку, например Граф(барон, князь)-шевалье. Именно шевалье не получал наследие от родителей. Ввели это "звание" как раз о спорах по земельным наделам.

Ну, ещё добавлю про малые доли во времена феодализма.

Майорат не практиковался среди высших феодалов Германии. Земли делили поровну на всех сыновей. В итоге образовалось 300 карликовых королевств. (что нашло отражение в сказках) И 300 только благодаря высокой детской смертности и активным боевым действиям. Иначе было бы больше, ну или раньше взялись за ум.

Разверну ещё один аспект. Я писал про вторых сыновей которых ориентировали на религиозное направление. Вторые сыновья крупных феодалов не были обижен. Они становились епископами (князья церкви), абатами. Важной чертой распространённого в Европе католицизма был целибат. Священнослужители не имели права заводить официальную семью и законных детей. Поэтому абатство не передавалось по наследству и не делилось.

Для детей мелких феодалов был институт рыцарей храма (до появления регулярных армий и офицерского корпуса).

Изменено 24 ноября, 2022 пользователем nik2

[анна.a]

В 06.11.2022 в 08:57, nik2 сказал:

Но после смерти кого то из родственников связь может оказаться очень отдалённой. Скажем, если у родителей погиб сын, то наследницей становится его вдова, которая уже и не родственник и может снова выйти замуж за совсем постороннего человека. А если покойный сын развёлся, то доли достанутся его детям проживающим с его бывшей женой.

Какое все это имеет отношение к делу? Вы все время уходите от темы суда и предлагаете шантажировать старушку последением барыг, торгующих пропиской и т.п.