Документы на регистрацию ДКП только подали, а старушка-хозяйка квартиры умерла

[анна.a]

5 часов назад, nik2 сказал:

умерла раньше, чем договор был зарегистрирован.

Датой регистрации договора считается дата подачи документов. 

 

5 часов назад, nik2 сказал:

А как проводятся расчеты? Через ячейку, после государственной регистрации? Все доверенности выданные усопшим теряют силу. Сам он подписать тоже ничего не может. Наследники опять же полгода ничего решать не могут... После смерти от продавца не получить ни каких расписок, ни каких актов, ни пред'явить ни каких претензий.

Не могу сказать, как в этом случае проводятся расчеты, тоже интересно, но суть в том, что наследники наследуют не только права усопшего, но  и обязательства. Фаталист тут тему хорошо раскрыл. Передумать за бабушку наследник не может. Вступив в права, по идее должен сделку завершить. 

[nik2]

56 минут назад, анна.a сказал:

Не могу сказать, как в этом случае проводятся расчеты, тоже интересно...

А если покупатель свои деньги из ячейки заберет？А кто еще их может забрать.  Или аккредитив обратно отправят. А потом один из недовольных наследников затеет суд по основанию, что клиент не расплатился.

59 минут назад, анна.a сказал:

... но суть в том, что наследники наследуют не только права усопшего, но  и обязательства...

Да, это понятно. Сложность в грамотной процедуре. Нужен очень грамотный спец, чтобы эту ситуацию разрулить. Кстати, думаю, что оформление через судебное решение самый надежный путь.

[fatalist]

8 часов назад, Виктория хх сказал:

Вот именно, если наследники не оспаривают, не стремятся в суде оспорить законность подписания ДКП и т.д. и т.п. Не ясным остается самый главный вопрос: уплачены покупателем деньги или нет и в какой форме, а также соответствует ли цена рыночной или существенно занижена.

Ну, оспорить ДКП, в суде, если всё остальное уже выполнено, практически невозможно. 

По деньгам да, если деньги уже переданы, то проблемы и вовсе не существует. Пусть наследники промеж себя разбираются.

7 часов назад, nik2 сказал:

 

Если будет положительное решение суда, это решит все вопросы для покупателя.

Но пока не сняты многие вопросы, не известны обстоятельства которые могут выйти боком. Ну скажем деньги в ячейке допуск по предъявлению зарегистрированного договора. Забрать договор не кому, забрать деньги из ячейки некому - не решат проблему в срок вернут продавцу. За наследство судятся трое договориться не могут... На толкового адвоката тратиться не хотят... С аккредитивом не на много легче.

Ну забрать договор с регистрации. или деньги. ту совсем нет проблем. Все делается через нотариуса, в порядке ст. 1171 ст. ГК РФ (Охрана наследства и управление им). И даже адвокат не нужен.

[анна.a]

В 27.05.2020 в 02:52, nik2 сказал:

Кстати, думаю, что оформление через судебное решение самый надежный путь.

А по каким основаниям выносить судебно решение?  Что здесь спорное?

 

В 27.05.2020 в 02:52, nik2 сказал:

А если покупатель свои деньги из ячейки заберет？А кто еще их может забрать. 

Ну так это уже риски продавца, а не покупателя. И доказывается этот факт легко, и от смерти продавца такие фортели не зависят. И на каком основании он их заберет, если сделка зарегистрирована, если только дырки в договоре.

Изменено 28 мая, 2020 пользователем анна.a

[nik2]

В 27.05.2020 в 07:57, fatalist сказал:

Ну, оспорить ДКП, в суде, если всё остальное уже выполнено, практически невозможно. 

По деньгам да, если деньги уже переданы, то проблемы и вовсе не существует. Пусть наследники промеж себя разбираются.

Как-то при продаже квартир принято, "воизбежание", рассчитываться через банковскую ячейку - деньги продавец может забрать только предъявив зарегистрированный договор. И доверенность на эту операцию выдавать крайне не рекомендуется. Ну или, что гораздо реже, через документарный аккредитив, который аналогично переходит продавцу по предъявлении зарегистрированного договора. Ну и если договор не предъявляется до определенного срока деньги уходят назад покупателю. Причем основание передачи денег продавцу не регистрация договора, а предъявление зарегистрированного договора в банке.

Полагаю если деньги вернутся продавцу и он заберет свой экземпляр зарегистрированного договора, оспорить ДКП в суде все таки можно.

Господа риэлторы, подскажите, когда подписывается и передается акт (расписка) о завершении взаиморасчетов и отсутствии претензий при расчетах через ячейку?

В 27.05.2020 в 07:57, fatalist сказал:

Ну забрать договор с регистрации. или деньги. ту совсем нет проблем. Все делается через нотариуса, в порядке ст. 1171 ст. ГК РФ (Охрана наследства и управление им).

Ключевое слово через. Нотариус сам ни куда не побежит. У него полгода, чтобы сделать запросы и разобраться с наследниками. Кстати, как я понимаю (здесь могу ошибаться, не моя тема), ячейка открывается на покупателя. Нотариусу по запросу о ней не сообщат - наследники должны бегать, да и банке юристы будут "репу чесать" имеет ли нотариус право.

19 часов назад, анна.a сказал:

А по каким основаниям выносить судебно решение?  Что здесь спорное?

Так сам покупатель может оспорить заключение ДКП на основании смерти продавца до регистрации. А суд приговорит ДКП действительный. С таким приговором на руках жить покупателю куда легче.

19 часов назад, анна.a сказал:

И на каком основании он их заберет, если сделка зарегистрирована

На том основании, что ячейка открыта на покупателя, а продавец не явился до назначенной даты с зарегистрированным договором.

19 часов назад, анна.a сказал:

Ну так это уже риски продавца, а не покупателя.

Риск покупателя подозреваю в том, что если акт о взаиморасчетах не подписан и нет оговорки в договоре, по КЗОТу квартира считается в залоге у продавца до окончания взаиморасчетов. А наследник/наследники получат полномочия только через пол года.

[fatalist]

1 час назад, nik2 сказал:

...Ключевое слово через. Нотариус сам ни куда не побежит. У него полгода, чтобы сделать запросы и разобраться с наследниками. Кстати, как я понимаю (здесь могу ошибаться, не моя тема), ячейка открывается на покупателя. Нотариусу по запросу о ней не сообщат - наследники должны бегать, да и банке юристы будут "репу чесать" имеет ли нотариус право.

...На том основании, что ячейка открыта на покупателя, а продавец не явился до назначенной даты с зарегистрированным договором...

В рамках открытого наследственного дела. нотариусу не не надо никуда бегать., он просто выдаст доверенность на управление/сохранение  наследственной массы, любому лицу, в том числе и наследникам (одному из них. ) И по ней. и депозит откроют, и ячейку, а деньги, нотариус положит на свой депозит, до выдачи наследникам свидетельства о наследовании, и в соответствии с долям, по истечении 6 мес. раздаст наследникам. что им причитается (каждому свое)

[анна.a]

12 часов назад, nik2 сказал:

Полагаю если деньги вернутся продавцу и он заберет свой экземпляр зарегистрированного договора, оспорить ДКП в суде все таки можно.

А на какой основании они должны вернуться продавцу в случае его  смерти? Или вы имеет, что в случае смерти владельца лучше всего сбросить сделку?  

[анна.a]

12 часов назад, nik2 сказал:

Так сам покупатель может оспорить заключение ДКП на основании смерти продавца до регистрации. А

Ну мы же уже разобрали, что датой регистрации считается дата подачи документов. А если покупатель умер до подачи, то проблемы вообще нет ни у кого.

12 часов назад, nik2 сказал:

На том основании, что ячейка открыта на покупателя, а продавец не явился до назначенной даты с зарегистрированным договором.

Все, поняла. Но тут нужно видеть условия соглашения.  

 

12 часов назад, nik2 сказал:

Риск покупателя подозреваю в том, что если акт о взаиморасчетах не подписан и нет оговорки в договоре, по КЗОТу квартира считается в залоге у продавца до окончания взаиморасчетов. А наследник/наследники получат полномочия только через пол года.

Насколько я знаю, документы на регистрацию без акта не должны принять. Моментом перехода права собственности считается дата обращения в регистрационный органах, и проскочить туда без акта можно только по головотяпству риелторов и чиновников.

Изменено 30 мая, 2020 пользователем анна.a

[nik2]

17 часов назад, fatalist сказал:

В рамках открытого наследственного дела. нотариусу не не надо никуда бегать., он просто выдаст доверенность на управление/сохранение  наследственной массы,

fatalist, я не сомневаюсь, что грамотный нотариус (мне по жизни попадались сплошь грамотные) проблему решит. Но для этого наследники должны предпринять определенные действия, открыть наследственное дело, поставить задачу, проплатить услуги... Ах, да и все сделать вовремя. Ну и не мешать своими действиями. Я как-то не очень верю в человечество.

17 часов назад, fatalist сказал:

... он просто выдаст доверенность на управление/сохранение  наследственной массы, любому лицу, в том числе и наследникам (одному из них. ) И по ней. и депозит откроют, и ячейку, а деньги, нотариус положит на свой депозит...

О вот по этому пункту НЕ ВЕРЮ! А ну как один из наследников доберется до ячейки и... гуляй рванина от рубля и выше, или пропадет. А другой наследник обвинит нотариуса, что он в сговоре украли его наследство.

6 часов назад, анна.a сказал:

Или вы имеет, что в случае смерти владельца лучше всего сбросить сделку?  

Или сбросить или пройти все и грамотно оформить. Чтобы в дальнейшем по квартире не было вопросов, и, если в последствии, будет следующий покупатель, то не придется ему объяснять, что все пучком и так и надо.

6 часов назад, анна.a сказал:

Ну мы же уже разобрали, что датой регистрации считается дата подачи документов.

Вот и пусть суд это подтвердит, откажет в иске, но на руках и в реестре будет приговор, что все законно и совершено надлежащим образом. Договор подтвержденный решением суда оспорить, мягко говоря, очень сложно.

6 часов назад, анна.a сказал:

Насколько я знаю, документы на регистрацию без акта не должны принять. Моментом перехода права собственности считается дата обращения в регистрационный органах, и проскочить туда без акта можно только по головотяпству риелторов и чиновников.

Насколько я помню ГК РФ, продать до оплаты можно, но в этом случае проданный товар (любой, в том числе квартира), если это специально не оговорено в договоре, считается находящимся в залоге у продавца. Т.е. проданная таким образом квартира будет под обременением. И чтобы снять обременение покупатель должен представить документы подтверждающие полное проведение взаиморасчетов.

Ну а если акт есть, а деньги из ячейки заберет покупатель, который по документам все выплатил... Ух весело будет. Да, и покупателю отдавать деньги как-то стремно, по крайней мере не определился новый наследник.

Изменено 30 мая, 2020 пользователем nik2

[fatalist]

2 минуты назад, nik2 сказал:

fatalist, я не сомневаюсь, что грамотный нотариус (мне по жизни попадались сплошь грамотные) проблему решит. Но для этого наследники должны предпринять определенные действия, открыть наследственное дело, поставить задачу, проплатить услуги... Ну и не мешать своими действиями. Я как-то не очень верю в человечество. .

А я и вовсе НЕ ВЕРЮ . Но..личный опят показывает, .когда дело касается халявы (наследство), а особенно БОЛЬШОЙ халявы (стоимость квартиры не 3 рубля) , то даже самый ленивый зашевелится (кроме белорусов, конечно.. ), либо сам, либо даст доверенность кому-либо...