Как подстраховаться, если продавец подозрительный

[муся]

Стоит ли фиксировать на видео момент сделки и прочие действия с продавцом, даст ли это что-то, в случае дальнейшего спора. У нас продавец бабулька божий одуванчик, боимся.

[fatalist]

2 часа назад, муся сказал:

Стоит ли фиксировать на видео момент сделки и прочие действия с продавцом, даст ли это что-то, в случае дальнейшего спора. У нас продавец бабулька божий одуванчик, боимся.

При грамотной позиции в суде, да будет являться доказательством (если потребуется), о наравне с иными средствами доказывания. И ещё, если ведется запись (аудио или видео), те кого записывают, обязательно должны быть предупреждены об этом, иначе в суде будут проблемы.

[PavelS]

152 статья ГК РФ, можете записывать. А по 24 статье Конституции РФ можете собирать информацию любым доступным вам способом. Те кого записываете можете не предупреждать. так как вы будете снимать момент сделки касающуюся вас, а не личную того с кем заключаете сделку. Вы снимаете сам процесс.

[MaklerMsk]

Моему клиенту квартира приглянулась где идеальные документы , первый собственник,но женщина 1955 года. Её риэлторша рассказывала что она в мфц постоянно ругается с сотрудницами из-за неправильного начисления коммунальных платежей якобы. Бабушка эта на пенсии естественно, но и якобы подрабатывает няней . Договорились на аванс с ней. Потом она на связь со своей агентессой перестала выходить. Может думает что продешевила. Хотя квартира продается уже пол года. Дороже нас никто цену ей не предлагал. 

Думаю что помимо стандартных справок с пнд нд диспансеров, в день сделки обяжем её пойти в эти же диспансеры но для более дорогой платной услуги, освидетельствование с осмотром и беседой у специалиста, пусть за наш счёт , но так надежнее будет. ещё хочу на сделку пригласить её сына что бы он так же засвидетельствовал своё присутствие и факт того что они знают о продаже мамой квартиры. Хорошо бы ещё дкп подписать прямо на выходе из последнего кабинета с освидетельствования, но у нас ипотечная сделка, технически это невозможно. Тогда утром диспансеры, а в обед сделка. Ещё бы узнать чем болеет бабушка и какие препараты принимает. Об этом можем её устно спросить , или попросить выписку с мед карты.

[fatalist]

4 часа назад, PavelS сказал:

152 статья ГК РФ, можете записывать. А по 24 статье Конституции РФ можете собирать информацию любым доступным вам способом. Те кого записываете можете не предупреждать. так как вы будете снимать момент сделки касающуюся вас, а не личную того с кем заключаете сделку. Вы снимаете сам процесс.

Вы можете рассуждать, как Вам заблагорассудится. Но... Во первых, я на этом не одну собаку съел, и во вторых, есть норма прав, которые все это регламентируют. Сильно лекции читать не буду, но некоторые основы, для принятия видео/аудио записи в качестве доказательной базы,  приведу. Хоть и лень это делать...

Цитата

ГПК РФ Статья 55. Доказательства

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса.

2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

Цитата

ГПК Статья 60. Допустимость доказательств

Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.

Под нарушением закона, не понимаются какие-то явные злодеяния, или когда кто-то нехороший делает что-то плохое. А когда мы просто берем флэшку и просто сбрасываем на неё запись., ибо сама по себе видеозапись, как правило, не несёт в себе никакой информации о времени, месте и обстоятельствах, при которых она была получена. А также о лице, которое эту запись произвело. Вся эта информация предоставляется отдельно от записей, поэтому может не соответствовать действительности.

Гребём Дальше...

Цитата

Статьи 24 Конституции РФ

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
 

Ну и вообще, есть специальная норма. Например, в ФЗ от 27 июля 2006 г. "Об информации, информационных технологиях и защите информации" разжевывается  правовое регулирование отношений, возникающих в сфере информации, информационных технологий и защиты информации, является неприкосновенность частной жизни, недопустимость сбора, хранения, использования и распространения информации о частной жизни лица без его согласия (п. 7 ст. 3)

Да и понятие частной жизни является очень широким и нет никакого исчерпывающего списка, т.к. оно охватывает не только физическую, психическую, но и моральную жизнь человека. А психическое состояние, состояние здоровья, да и иные субъективные оценочные мульки (моральная составляющая) лица, которое заключает какой - либо договор,  полностью подпадает под понятие частная жизнь. Не верите, ищите сами  ПП ВС РФ, по этим  вопросам. Вот примерно близко к тексту в пленумах..." ... согласие – по правовой природе является односторонней сделкой и может быть дано лицом, в том числе, в устной форме, а также посредством совершения каких-то действий, явно свидетельствующих о воле лица на дальнейшее использование полученных видеозаписей. Под такие действия попадает раскрытие сведений о своей частной жизни самим лицом или по его воле.

Полученные в таких обстоятельствах видеозаписи не могут быть признаны нарушающими право на неприкосновенность частной жизни."

Ну и напоследок. Весомость видео/аудио записей, в  уголовном, гражданском, административном судопроизводстве, весьма различна, и принятие их как доказательную базу, регулируются, процессуальными нормами, по разному. Это целая наука, как сделать "правильную" запись, что бы она была принята в суде(или ином органе выносящем решения), как доказательная база, и могла быть положена в основу решений.

================================

Так что... снимать Вы можете сколько угодно, и кого угодно, никто Вам этого не запретит, но... без согласия  снимаемого, Вашим записям, грош цена в базарный день. Я про суд, и доказательства, если чЁ.

Edited September 7, 2019 by fatalist

[муся]

11 часов назад, fatalist сказал:

о наравне с иными средствами доказывания.

?

6 часов назад, fatalist сказал:

Так что... снимать Вы можете сколько угодно, и кого угодно, никто Вам этого не запретит, но... без согласия  снимаемого, Вашим записям, грош цена в базарный день. Я про суд, и доказательства, если чЁ.

Согласие должно быть письменным и заверенным или можно в начале записи в камеру объявиться о начале фиксации и т.п.?

[fatalist]

42 минуты назад, муся сказал:

?

Согласие должно быть письменным и заверенным или можно в начале записи в камеру объявиться о начале фиксации и т.п.?

Закон не связывает форму получения согласия, с возможностью последующего доказывания. Так что, достаточно будет и устным, но сделано это должно быть  так, что бы это было понятно лицам, которые будут оценивать снятый видеоматериал. Достаточно будет заявить о видеофиксации, и не получить отрицательного ответа лиц, которых будут записывать.

Чуть ранее привел примерные выводы ПВС РФ.

Цитата

 Вот примерно близко к тексту в пленумах..." ... согласие – по правовой природе является односторонней сделкой и может быть дано лицом, в том числе, в устной форме, а также посредством совершения каких-то действий, явно свидетельствующих о воле лица на дальнейшее использование полученных видеозаписей. Под такие действия попадает раскрытие сведений о своей частной жизни самим лицом или по его воле.

Полученные в таких обстоятельствах видеозаписи не могут быть признаны нарушающими право на неприкосновенность частной жизни."

 

Edited September 7, 2019 by fatalist

[Urtica]

PavelS, в суде однозначно видеосьемка без согласия принята не будет. И Вам это прекрасно доказали.

[sempreshatto]

Для суда не имеет значения, в какой форме состоит доказательство, главное – его значение для конкретного дела, доказательство должно иметь ценность, нести смысловую нагрузку, анализ доказательства должен утвердить суд в наличии тех или иных фактов.

[fatalist]

1 час назад, sempreshatto сказал:

Для суда не имеет значения, в какой форме состоит доказательство, главное – его значение для конкретного дела, доказательство должно иметь ценность, нести смысловую нагрузку, анализ доказательства должен утвердить суд в наличии тех или иных фактов.