Самозанятые риэлторы. Сложности статуса - плюсы и минусы такой формы бизнеса.

[Владимир Попов]

48 минут назад, nik2 сказал:

Надбавки снимают не за дополнительный доход, а за сам статус самозанятого

Не нужно лукавить. Статус самозанятого предполагает дополнительный доход. Иначе, зачем его оформлять? Это абсурд...

Оформлять статус самозанятого или нет - это вопрос лично каждого. Да, с пенсиями всегда были проблемы.И все это знают. Поэтому и говорю, что нужно заходить на сайт ПФР, все считать и делать выводы. И на государство не надеятся.

НО! ТЕМА не про ПЕНСИИ!!! А про самозанятых риэлторов.. Я ооочень хорошо представляю ситуацию в Московском регионе про работу риэлторов и официальное их оформление на рабочих местах. И она вряд ли улучшится по трем причинам:

1) работодатели и директора АН так работали ВСЁ время существования на рынке недвижимости Москвы. А я на нём работаю с 199щ года, а на руководящих должностях ( то есть непосредственно руководил агентами) с 1995 года. И я знаю,что говорю

2) Страна уходит в кризис, значит все будут экономить  на издержках..А это всегда в первую очередь - фонд заработной платы ( я имею ввиду рынок недвижимости)

3) менталитет самих риэлторов, к сожалению, таков, что пока их не начнут штрафовать за незарегистированную трудовую деятельность, они не почешутся.. А ИХ НАЧНУТ

Статус самозанятого, на мой взгляд, является неплохим выходом из этого.

1) легальность работы

2) не нужно заморачиваться с отчётами в налоговую. есть доход- отчисляется автоматом, нет дохода- неотчисляется

3) 4% с прибыли - это, на мой взгляд, очень божеская цифра.. С комиссии в 150тыс - платишь  6тыс.рублей и спишь спокойно

4) Финмониториг НЕ ТРОГАЕТ самозанятых.. Правда Баринов в разговоре кинул загадочную фразу - пока)))). Но тем не менее, здесь и сейчас - так.

5) ты защищен договорными условиями, и можешь, если что, отстаивать свою правоту и комиссию в суде. Такие случаи уже были, если последуют реплики пессимистов.

6) у тебя официальный доход и ты можешь брать кредиты и ипотеку..

ВСЁ,что я здесь выложил - уже опробовано, и этому есть подтверждения моих друзей, знакомых и коллег по Гильдии риэлторов Москвы..

И ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО???

и про пенсии.

количество пенсионеров в общей доле работающих в недвижимости людей не превышает 10%, думается мне... 

 

 

[nik2]

1 час назад, Владимир Попов сказал:

НО! ТЕМА не про ПЕНСИИ!!! А про самозанятых риэлторов..

Согласен, но поскольку, речь идет о самозанятых, то надо указывать все аспекты этого статуса.

И ответственность всем имуществом как у ИП, и пенсионные ограничения.

1 час назад, Владимир Попов сказал:

Не нужно лукавить. Статус самозанятого предполагает дополнительный доход. Иначе, зачем его оформлять? Это абсурд...

Доход не всегда стабилен и нынешняя самоизоляция тому пример. А кроме пенсионеров есть и женщины, которые иногда детей рожают. И коронавирус не единственная болезнь, по которой народ больничный лист оформляет...

А оформлять будут хотят не хотят нерабочие дни когда работать нельзя, а зарплату платить надо многому научили.

Вы пишете по поводу перевода со ставки в самозанятые:

17 часов назад, Владимир Попов сказал:

Это очень сложно и замороченно. Налоговая уже стоит на стрёме таких выкрутасов..К тому же, один из главных китов АН - репутация, а не однодневность... 

Да не сложно и налоговоя ничего не сделает. Ограничить находящимся на ставке премиальное вознаграждение, ужесточить табельный учет, так так сотрудники сами запросятся.

Да и репутация... Есть такие понятия как торговая марка, франшиза... Юридическое лицо может меняться, а публичное название успешно сохраняться. Да автосалоны такие фокусы каждый год проводят.

Я, кстати, вовсе не против введения института самозанятых. Наоборот это здорово, замечательное решение, на фоне Белоруссии, где Батька объявил их всех тунеядцами. Я только за то, чтобы уж допилили этот статус по уму, а не оказались люди потом у разбитого корыта.

Изменено 14 мая, 2020 пользователем nik2

[fatalist]

4 часа назад, Владимир Попов сказал:

Кстати, по поводу льгот... Самозанятым вернут налог на прибыль за 2019 год.. Это не фейк))))

(предвосхищаю разные комменты)....

А чЁ коменты? А если грамотно вникнуть в слова Солнцеликого....

Самая главная мулька в том, президент все свои предложения о поддержке самозанятых внес на в качетве нормативного акта, а именно в качестве предложений: «Предлагаю вернуть самозанятым гражданам их налог на доход, уплаченный в 2019 году в полном объеме… Предлагаю предоставить всем самозанятым гражданам так называемый “налоговый капитал” в размере одного МРОТ».

Это значит, что изменений в законодательстве и в отношениях налоговиков с самозанятыми на данный момент (14 мая) не произошло — соответствующие инстанции должны подготовить и согласовать постановления для того, чтобы кому-либо из самозанятых что-либо выплатили или компенсировали. За это время могут выясниться дополнительные, на данный момент неоговоренные нюансы, которые сократят круг потенциальных получателей компенсаций. Так было, например, с анонсированными Путиным выплатами «всем» потерявшим работу из-за коронавируса, к которому в реальности,  добавилось условие — компенсации предназначены тому, кто отработал с начала года 60 рабочих дней. Это условие, с учетом посленовогодних выходных, короткого февраля и праздников, оказалось не таким уж и лёгким.

Нууу... чем дальше в лес, тем толще партизаны....  Пу говорит о возврате налога самозанятым только за 2019 год. Это значит, что на него могут претендовать самозанятые из Москвы, Московской области, Калужской области и Татарстана, зарегистрированные в 2019 году. А также те, кто регистрировался до повсеместного распространения системы, — с июля 2017 года. Интересно, что в январе 2018 года в России было всего 936 человек с этим статусом.

На 19 регионов, которые стали участниками программы с 2020 года, возвратный банан,не будет возвертаться, так сула государева была, только о налогах за 2019 год. Также указанные в речи Путина компенсации не относятся к налогам за 2020 год — их придется платить всем. И это не зависит ни от региона, ни от момента регистрации, ни от того, как сильно , финансово, на деятельность самозанятого повлиял РПГ (режим повышенной готовности).

Также "сильная" мулька, это обещание  всем самозанятым, выдать «налоговый капитал, в сумме одного МРОТ.

Думаю все знают, что  МРОТ в каждом  регионе свой. По стране он в среднем-12 130 рублей. Причем самозанятые получат только один МРОТ за всё время действия ограничений, введенных правительством, а не за каждый месяц. Грубо говоря, каждый самозанятый, независимо от того, насколько его деятельность была ограничена решением властей, и сколько он понёс убытков и недополученных доходов, получит приблизительно по 12 тысяч рублей. Больше никаких выплат самозанятым на данный момент, ПОКА НИЧЕГО не пообещали... Будем подождать...

Процедура начисления этих средств также не была объяснена президентом и на данный момент не ясна. Однако упоминание фразы «налоговый капитал» Это не просто фраза....она может означать только одно, что трата этих средств будет неким образом ограничена, и их можно будет потратить только на уплату налогов. То бишь.... одной рукой дадено из государева кармана. а другой... будет возвЁртано, в тот же карман... Делов-то. Главное пипл рукоплещет....

===========================================================

Зы.... а вот знаете почему нынче, обезьяны не желают превращаться в человеков????

Очевидно, приматы присматриваются.....И думают, как это можно у них забрать банан сегодня, пообещав им, дать потом..10... 20 бананов. Видать, соседство с людьми, прибавляет ума....

Изменено 14 мая, 2020 пользователем fatalist

[nik2]

54 минуты назад, fatalist сказал:

Очевидно, приматы присматриваются.....И думают, как это можно у них забрать банан сегодня, пообещав им, дать потом..10... 20 бананов. Видать, соседство с людьми, прибавляет ума....

Развод на уровне бананов. Хоть копируй в соответствующий раздел. До того как пенсионный возраст подняли до 65 лет было озвучено предложение: Если гражданин достигнув 60 лет не уйдет на пенсию и получит ее только только в 70 лет, то ему будут платить пенсию вдвое больше.

Простой расчет показывает, что даже если не будет инфляции и/или обвала национальной валюты (это в РФ ), то вышедший на пенсию в 70 лет получит из пенсионного фонда столько же сколько сколько вышедший в 60 лет, если доживет до 80 лет и только после 80 получит профит... Предложение на уровне обезьяны и бананов.

[Владимир Попов]

1 час назад, nik2 сказал:

Да не сложно и налоговоя ничего не сделает. Ограничить находящимся на ставке премиальное вознаграждение, ужесточить табельный учет, так так сотрудники сами запросятся.

Да и репутация... Есть такие понятия как торговая марка, франшиза... Юридическое лицо может меняться, а публичное название успешно сохраняться. Да автосалоны такие фокусы каждый год проводят.

В том-то и дело,что сложно.. Я же приводил пример со строительными компаниями..Как вы себе представляете это? приходит налоговая с проверкой и спрашивает - кто у вас все эти люди? И как они оформлены? Какой табельный учёт? Они же должны быть оформлены либо в штате, либо по договорам гражданско-правового характера.. уже говорил выше, что по закону ФЗ-422 ЭТО НЕ ДОПУСКАЕТСЯ... 

репутация... автосалоны = это не агентства недвижимости.. и здесь - стабильность - это основа.. и, если, у вас остается след в интернете по частой смене юр.лиц или другие следы - это будет видно... и, поверьте, есть клиенты, которые роют репутацию и задают неудобные вопросы..

как пример из личного опыта:

в прошлом году организовали АН. в марте 2019го.. чтобы придать вес и говорить, что мы не новички на рынке -купили старую компанию, которая работала с 2014го.. Типа, на рынке мы уже шестой год.. Во время смены реквизитов налоговая подала запрос о приостановке деятельности - была неразбериха (это МО) со сменой юр.адресов... Иак что вы думаете! Мы на это натыкались раз пятнадцать - клиенты в инете раскапывали и задавали вопросы по благонадежности! Мне, как юрисконсульту компании приходилось доказывать клиентам, что мы белые и пушистые...

Так,что это не тот случай...     

[Владимир Попов]

14 минут назад, nik2 сказал:

Развод на уровне бананов. Хоть копируй в соответствующий раздел. До того как пенсионный возраст подняли до 65 лет было озвучено предложение: Если гражданин достигнув 60 лет не уйдет на пенсию и получит ее только только в 70 лет, то ему будут платить пенсию вдвое больше.

Простой расчет показывает, что даже если не будет инфляции и/или обвала национальной валюты (это в РФ ), то вышедший на пенсию в 70 лет получит из пенсионного фонда столько же сколько сколько вышедший в 60 лет, если доживет до 80 лет и только после 80 получит профит... Предложение на уровне обезьяны и бананов.

РЕБЯТА, ВАМ В ДРУГУЮ ТЕМУ.. ПРО ПЕНСИОНЕРОВ ЗДЕСЬ ПРО САМОЗАНЯТЫХ... ПОВТОРЯЮ,ДЛЯ ТЕХ КТО В БРОНЕТРАНСПОРТЭРЭ

[fatalist]

В 05.05.2020 в 17:13, Владимир Попов сказал:

....... К тому же, многие руководители агентств вынуждены будут "обелять" свой бизнес и принимать легально риэлторов на работу...

Цитата

 Министерство финансов Российской Федерации

ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННОЙ ПОЛИТИКИ

ПИСЬМО от 22 июля 2019 года № 03-11-11/54306

Об особенностях применения налога на профессиональный доход

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение и по вопросу, связанному с порядком применения налога на профессиональный доход, сообщает следующее.

Согласно части 1 статьи 4 Федерального закона от 27.11.2018 № 422-ФЗ "О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима "Налог на профессиональный доход" в городе федерального значения Москве, в Московской и Калужской областях, а также в Республике Татарстан (Татарстан)" (далее - Федеральный закон) физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, перешедшие на специальный налоговый режим в порядке, установленном Федеральным законом, признаются налогоплательщиками налога на профессиональный доход.

Ограничения, связанные с применением Федерального закона, установлены частью 2 статьи 4 и частью 2 статьи 6 указанного Федерального закона. Положения Федерального закона не предусматривают запрета на применение специального налогового режима "Налог на профессиональный доход" для физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей, оказывающих услуги физическим и юридическим лицам по отчуждению либо приобретению объекта недвижимости, при условии соблюдения норм указанного Федерального закона.

Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора Департамента Р.А.Саакян

 

Цитата

27 ноября 2018 г. N 422-ФЗ
"О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима "Налог на профессиональный  доход""

..........................

Статья 4. Налогоплательщики налога на профессиональный доход

1. Налогоплательщиками налога на профессиональный доход (далее - налогоплательщики) признаются физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, перешедшие на специальный налоговый режим в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.

2. Не вправе применять специальный налоговый режим:

1) лица, осуществляющие реализацию подакцизных товаров и товаров, подлежащих обязательной маркировке средствами идентификации в соответствии с законодательством Российской Федерации;

2) лица, осуществляющие перепродажу товаров, имущественных прав, за исключением продажи имущества, использовавшегося ими для личных, домашних и (или) иных подобных нужд;

3) лица, занимающиеся добычей и (или) реализацией полезных ископаемых;

4) лица, имеющие работников, с которыми они состоят в трудовых отношениях;

5) лица, ведущие предпринимательскую деятельность в интересах другого лица на основе договоров поручения, договоров комиссии либо агентских договоров, если иное не предусмотрено пунктом 6 настоящей части;

6) лица, оказывающие услуги по доставке товаров с приемом (передачей) платежей за указанные товары в интересах других лиц, за исключением оказания таких услуг при условии применения налогоплательщиком зарегистрированной продавцом товаров контрольно-кассовой техники при расчетах с покупателями (заказчиками) за указанные товары в соответствии с действующим законодательством о применении контрольно-кассовой техники;

7) лица, применяющие иные специальные налоговые режимы или ведущие предпринимательскую деятельность, доходы от которой облагаются налогом на доходы физических лиц, за исключением случаев, предусмотренных частью 4 статьи 15 настоящего Федерального закона;

8) налогоплательщики, у которых доходы, учитываемые при определении налоговой базы, превысили в текущем календарном году 2,4 миллиона рублей.

......................................................

Статья 6. Объект налогообложения

1. Объектом налогообложения признаются доходы от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав).

2. Для целей настоящего Федерального закона не признаются объектом налогообложения доходы:

1) получаемые в рамках трудовых отношений;

2) от продажи недвижимого имущества, транспортных средств;

3) от передачи имущественных прав на недвижимое имущество (за исключением аренды (найма) жилых помещений);

4) государственных и муниципальных служащих, за исключением доходов от сдачи в аренду (наем) жилых помещений;

5) от продажи имущества, использовавшегося налогоплательщиками для личных, домашних и (или) иных подобных нужд;

6) от реализации долей в уставном (складочном) капитале организаций, паев в паевых фондах кооперативов и паевых инвестиционных фондах, ценных бумаг и производных финансовых инструментов;

7) от ведения деятельности в рамках договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом;

8) от оказания (выполнения) физическими лицами услуг (работ) по гражданско-правовым договорам при условии, что заказчиками услуг (работ) выступают работодатели указанных физических лиц или лица, бывшие их работодателями менее двух лет назад;

9) утратил силу с 1 января 2020 г.

10) от уступки (переуступки) прав требований;

11) в натуральной форме;

12) от арбитражного управления, от деятельности медиатора, оценочной деятельности, деятельности нотариуса, занимающегося частной практикой, адвокатской деятельности.

 

[Владимир Попов]

Непонятно - к чему цитирование статей 4 и 6 ФЗ-422? Может поясните?

 Да и про письмо тоже..в чём нестыковка? Что риэлторы могут быть самозанятыми?

[Владимир Попов]

6 часов назад, fatalist сказал:

А если грамотно вникнуть в слова Солнцеликого....

А если грамотно вникнуть - то в  чём проблема-то?  Да, будет возврат за 2019 год. Что дальше? В чём оплошность Путина? Не понимаю постоянного обливания грязью всего и вся.. Налог обещали вернуть - плохо, что не по 100 тысяч и не всем россиянам? Речь об этом? Так я веду тему про самозанятым. Им вернут. И славно.

В чём еще проблема?

7 часов назад, fatalist сказал:

Также "сильная" мулька, это обещание  всем самозанятым, выдать «налоговый капитал, в сумме одного МРОТ.

Надо больше? В чём смысл написанного вами поста? Что у нас в стране всё плохо, а Путин делает еще хуже?

Так я не собираюсь дискутировать на эту тему, тем более в этом формате.  Схоластика ради схоластики..Я уже говорил..Ничего нового.. Чтобы не ввели или не придумали - всё плохо, а заграницей лучше.. Эта тема не про это.

А про САМОЗАНЯТЫХ и их КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ и ПРОБЛЕМЫ.

А не рассуждения и не умозаключения, как же Путин всё хреново делает, и что у самозанятых всё отнимут...ууууууууу

Вот у них-то как раз - всё очень неплохо.. 

7 часов назад, fatalist сказал:

Самая главная мулька в том, президент все свои предложения о поддержке самозанятых внес на в качетве нормативного акта, а именно в качестве предложений: «Предлагаю вернуть самозанятым гражданам их налог на доход, уплаченный в 2019 году в полном объеме…

Президент в своих обращениях никогда не выносит предложения в качестве нормативного акта.. Я уже писал ранее,что моя жена - самозанятый журналист - копирайтер с января 2019 года.. Зарегистрировалась в первой десятке. И портал "Работа.ру" заказал ей обзорную статью по поводу ситуации с возвратом налога на доход..Статья выйдет - обязательно скину сюда ссылочку..  

[Владимир Попов]

ПРО ПЕРЕВОД СВОИХ СОТРУДНИКОВ В СТАТУС САМОЗАНЯТЫХ

Что об этом думает ФНС

Даниил Егоров, руководитель Федеральной налоговой службы.
 

Цитата

 

На первый взгляд может показаться, что работодателям выгодно переводить сотрудников в статус самозанятых граждан. Потому что это якобы позволит легально сэкономить на налогах. Это предположение ошибочно, а советы использовать такую схему в интересах компании — опасны.

Налог на профессиональный доход — это льготный налоговый режим, который введен специально для самозанятых граждан. Но он подходит не всем и пока применяется только в четырех регионах. Для этого режима есть ряд ограничений. В том числе они касаются работы по трудовому договору. Если самозанятый гражданин получает доход от работодателя, с которым он состоял в трудовых отношениях менее двух лет назад, такие доходы не облагаются налогом на профессиональный доход. Для них применяются иные налоговые режимы, предусмотренные для гражданско-правовых отношений: с уплатой страховых взносов и удержанием налога на доход.

В чеке самозанятого указывается ИНН плательщика. Таким образом налоговый орган узнает о факте наличия трудовых отношений между работодателем и самозанятым гражданином. Расторжение трудовых договоров и прием на работу новых сотрудников с их последующим оформлением в качестве плательщиков налога на профессиональный доход будет оперативно выявлено налоговыми органами. В результате гражданско-правовые отношения могут быть переквалифицированы в трудовые на основании положений ТК РФ.

Аналитика таких случаев не представляет особых проблем. Для обнаружения фактов подобной «оптимизации» используется комплексный подход. Если будут выявлены факты маскировки трудовых договоров другими видами оформления отношений с работниками, есть основания применить положения статьи 54.1 НК РФ. Это приведет к доначислению страховых взносов и налога на доход с учетом пеней и штрафов.

ФНС располагает достаточным арсеналом инструментов, чтобы выявить попытки незаконной налоговой оптимизации. При этом большинство аналитических операций не потребуют значительных трудозатрат, потому что они производятся автоматически.