Снос хрущевок в Москве (будут ли хрущевки дорожать)

[Владимир Попов]

15 часов назад, Мария сказал:

3. Землеотводы старых домов (внезапно!) в апреле-мае исчезают и ВСЕ они становятся «незаконными строениями», согласно ЖК продать, подарить и т.п. в них квартиры становится НЕВОЗМОЖНО. Даже какашки смыть законно невозможно.

Маш,читал эту статью,но не  решился пугать людей

Моё мнение,по поводу этого идиотизма:

1. Вполне может быть,что это действия города. Им так сподручнее сносить хрущевки

2. Вполне допускаю,что это какой-то сбой. Т.к. у многих ТСЖ придомовая территория оформлена в собственность и они ей пользуются,извлекая из неё коммерческую выгоду. Представляете,что произойдёт (да ещё накануне президентских выборов),если их НЕЗАКОННО лишат этого?

3. Права собственности (владения и распоряжения) людей никто не лишал и ЛИШИТЬ по конституции не может. Равно,как и сотни тысяч жителей (количество домов под снос -4566шт пока)

4. Чтобы признать многоквартирный дом НЕЗАКОННОЙ постройкой,на основании того,что она ВРАЗ лишилась кадастровой стоимости (а до этого она у неё была и ДОКАЗАТЬ ЭТО легко),и ТОЛЬКО на ЭТОМ основании ЗАПРЕТИТЬ продажу квартир - нужно быть неграмотным идиотом.

А)

Если было:

1. Земельный участок, пригодный для строительства объекта.

2. Проект строительства, получившего положительное заключение экспертизы.

3. Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию (выдается специальной комиссией в соответствии с Градостроительным кодексом РФ).

(А ЭТО ВСЁ НИКУДА НЕ ДЕЛОСЬ) - то признать многоквартирный дом НЕЗАКОННОЙ постройкой ПРАКТИЧЕСКИ невозможно.

В)

Что, Правительство Москвы признает враз все 4566 хрущевок НЕЗАКОННЫМИ ПОСТРОЙКАМИ, которые они строили с 60-х годов???? Большего бреда я не читал...

Кроме того,есть такие статьи ГК,как:

Статья 301. Истребование имущества из чужого незаконного владения

Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения.

Статья 303. Расчеты при возврате имущества из незаконного владения

При истребовании имущества из чужого незаконного владения собственник вправе также потребовать от лица, которое знало или должно было знать, что его владение незаконно (недобросовестный владелец), возврата или возмещения всех доходов, которые это лицо извлекло или должно было извлечь за все время владения; от добросовестного владельца возврата или возмещения всех доходов, которые он извлек или должен был извлечь со времени, когда он узнал или должен был узнать о неправомерности владения или получил повестку по иску собственника о возврате имущества.

Владелец, как добросовестный, так и недобросовестный, в свою очередь вправе требовать от собственника возмещения произведенных им необходимых затрат на имущество с того времени, с которого собственнику причитаются доходы от имущества.

Добросовестный владелец вправе оставить за собой произведенные им улучшения, если они могут быть отделены без повреждения имущества. Если такое отделение улучшений невозможно, добросовестный владелец имеет право требовать возмещения произведенных на улучшение затрат, но не свыше размера увеличения стоимости имущества.

Повторяю,у меня складывается полное ощущение,что это вполне себе организованная компания по подогреванию общего помешательства..

Какой собственник хрущёвки,находясь в здравом уме (ключевое слово - в здравом уме) и твердой памяти не захочет переехать в соседний НОВЫЙ дом,с НОВЫМИ коммуникациями,с площадью на 15-20 квадратов больше и хорошим муниципальным ремонтом? БЕСПЛАТНО. На западе (в Германии,Чехии,Венгрии) там на всё это смотрят как на манну небесную))) У них там реконструкция или снос былого советского наследия ТОЛЬКО  за СОБСТВЕННОЕ бабло...

Привожу пример собственных родителей и сестры.

Нашу хрущёвку на Новаторов,40,к9,что рядом с Ленинским проспектом,снесли в августе 2008го. Дали один ордер в Бутово,но туда они не захотели.И им дали квартиру в соседнем доме,новом,специально построенном под переселение. 24этажа,Новаторов,6. Была трешка 60кв.м, стала 84кв.м. Была старенькая-стала новенькая. Через три года родители с сестрой эту квартиру  продали за 15млн и купили сестре трешку и себе двушку. Все квартиры в ЮЗАО,Теплый стан и Ясенево.

ВОПРОС - Могли они хрущ так разменять? ОТВЕТ - НИКОГДА.

И в чём здесь обман и провокация?? 

[Владимир Попов]

 

Цитата

 

Apollo

Вот до чего я допёр в связи со СНОСОМ ПЯТИЭТАЖЕК.

У собственников квартир забирают право ЭКСКЛЮЗИВНОЙ собственности на их квартиру и наделяют правом ДОЛЕВОЙ собственности на дом в 80 или 680 квартир. О прелестях ДОЛЕВОЙ собственности вам расскажет риэлтер с годом стажа

 

Цитата

 

Владимир Попов

Вы хотите сказать,что при продаже такой квартиры вышеозначенный собственник бывшего ЭКСКЛЮЗИВА должен будет спрашивать у СОДОЛЬЩИКОВ (в кол-ве 680 шт) отказ от преимущественного права покупки (ст.250 ГК РФ)? Чё то вы загнули,как-то))))

 

В 14.05.2017 в 06:53, Apollo сказал:

Уже. Сразу, как только (и если) закон будет принят, Ваше право собственности на Вашу квартиру будет зависеть не от Вас,  а от решения теперь уже СОСОБСТВЕННИКОВ по дому. Хочешь сей, а хочешь куй. ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО закон о реновации И принимается.

Apollo,вообще-то,применительно к МНОГОКВАРТИРНЫМ домам,собственностью в квартире является только ВНУТРЕННЕЕ пространство. А всё остальное является общим (читай ДОЛЕВЫМ)))))).... 

Согласно п. 2 ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ, утв. Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 27.02.2017)

В состав общего имущества включаются:

а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, мусороприемные камеры, мусоропроводы, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);

б) крыши;

в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);

г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов в помещения многоквартирного дома (далее - оборудование для инвалидов и иных маломобильных групп населения), находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);

е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;

е(1)) автоматизированные информационно-измерительные системы учета потребления коммунальных ресурсов и услуг, в том числе совокупность измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных учета), в случаях, если установлены за счет собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в рамках исполнения обязанности по установке приборов учета в соответствии с требованиями Федерального закона "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации";

ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.

И ВСЁ,ЧТО С ЭТИМ ИМУЩЕСТВОМ ДЕЛАТЬ - ЗАВИСИТ ОТ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОСОБСТВЕННИКОВ)),где решения принимаются 2/3 голосов....

И сносить или НЕ сносить СТЕНЫ И КОММУНИКАЦИИ - это НЕ ПРАВО ОДНОГО собственника.А большинства.

 

И вообще..Почему реновация это плохо,нарушаются конституционные права о собственности и т.д.? Так красивее звучит? А конституционные права в обратку не нарушаются? Думается,что мы в этих разговорах уходим от сути и переключаемся на хай гос.органов и политические лозунги,как на недавнем митинге "против реновации"

Предположим - Ваше право не голосовать за снос,если вы считаете,что покусились на святое. А моё право хотеть переехать в предлагаемое новое жильё,так как я "задолбался" чинить трубы,проводку и жить в старом доме.

«Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого». М. Бакунин.

Не так ли? 

 

 

 

 

 

[Реалист]

 

 Предположим - Ваше право не голосовать за снос,если вы считаете,что покусились на святое. А моё право хотеть переехать в предлагаемое новое жильё,так как я "задолбался" чинить трубы,проводку и жить в старом доме.

«Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого». М. Бакунин.

Не так ли? 

В том то и дело, что есть как минимум два вида собственников.

1) Ставшие собственниками этого дома бесплатно (приватизация, наследство и т.п.).

2) Сознательно купившие квартиру именно в этом доме, на этом этаже, с видом на эту сторону света, и с учётом других персональных требований к квартире, на свои кровно заработанные деньги.

 

Неудивителен конфликт интересов.

При реновации, первые получают новую халяву взамен старой. Которая наверняка будет стоить больше чем предыдущая. Вторая часть собственников лишается сделанного ранее волеизъявления в отношении выбора объекта недвижимости для собственного проживания. Нет никакой гарантии, что при переселении их интересы будут соблюдены на все 100%.

 

Лично мне совершенно незнакома "картина мира" вероятного большинства (которое составляет первая категория). Зато я вполне понимаю возмущение и опасения вторых.

 

И ещё, если такое отношение к праву собственности прокатит в отношении москвичей, то в регионах можно будет забирать жильё даже не спрашивая номинальных собственников. Ибо прецедент создан.

 

 

[Владимир Попов]

1 час назад, Реалист сказал:

В том то и дело, что есть как минимум два вида собственников.

1) Ставшие собственниками этого дома бесплатно (приватизация, наследство и т.п.).

2) Сознательно купившие квартиру именно в этом доме, на этом этаже, с видом на эту сторону света, и с учётом других персональных требований к квартире, на свои кровно заработанные деньги.

Сознательно купившие квартиру должны СОЗНАТЕЛЬНО понимать,ГДЕ они ее купили и читать матчасть,в виде законов и постановлений,о которых я писал выше. Или я чего-то не догоняю? 

И среди сознательно купивших квартиру 90% не тех,которые выбирали

1 час назад, Реалист сказал:

именно в этом доме, на этом этаже, с видом на эту сторону света, и с учётом других персональных требований к квартире

А тех,у которых элементарно не хватило денег на что-либо другое,более лучшее.

1 час назад, Реалист сказал:

Нет никакой гарантии, что при переселении их интересы будут соблюдены на все 100%.

Может им ещё спинку крыжовенным вареньем намазать? Повторяю - они купили не шатёр в поле,а квартиру в МНОГОКВАРТИРНОМ доме. А здесь другие правила. См.выше.

И ещё раз:

Они БЕСПЛАТНО получают на 15-20 квадратов больше,НОВЫЕ коммуникации,и безусловно новую (заметьте - ГОРАЗДО БОЛЕЕ высокую) продажную стоимость своей НОВОЙ квартиры,если они потом соберуться её реализовать.

Что им ещё соблюдать на 100%??? Оглянитесь на 2008 год. Лужкова на таких нет,с его диким сносом....Чё-то там особо не голосили...

[Владимир Попов]

1 час назад, Реалист сказал:

можно будет забирать жильё даже не спрашивая номинальных собственников. Ибо прецедент создан.

И в чём это прецендент создан? Где это никого не спрашивают? Что - нет обзвонов и голосования? Факты какие-то есть против простых голословных высказываний? Давайте рассматривать..

ООООчень много мути во всём этом..

Митинг против реновации вылился в политические лозунги. Спрашивается -вы зачем вышли? Чтобы помочь общественным мнением программу отладить или у вас другие цели?

Полно в группах ВК,которые против реновации (где по 15-200 чел)  душераздирающих роликов,про жуткие развалившиеся хрущёвки,которых не включили в программу и они не могут туда попасть..Прям скопировал:

Цитата

Десятки тысяч москвичей выходят на улицы, чтобы их дома не сносили. У жителей пятиэтажки в Конькове история обратная. Трубы в доме давно сгнили, провода почернели, по стенам ползут огромные трещины, потопы и замыкания происходят регулярно, а счета за воду — космические. Пройти к душевой можно только через бомжей и крыс, а по ночам свет в общежитии отключается. Проголосовать «за» реновацию жители просто не могут: их нет в списках (потому что иначе за каждую комнату в этом аду городу придется давать полноценную квартиру) Посмотрите, как живут те, кого не коснулся закон о реновации

Только никто,почему-то не пишет,что это общага. Спрашивается - причём тут общежитие и реновация??? Общежитие -ведомственное жилье. Или городское. Не нравится жить в таких условиях - вали,снимай квартиру.

А люди смотрят и охают... Тупо - пример информационной войны...

 

[Реалист]

Они БЕСПЛАТНО получают на 15-20 квадратов больше,НОВЫЕ коммуникации,и безусловно новую (заметьте - ГОРАЗДО БОЛЕЕ высокую) продажную стоимость своей НОВОЙ квартиры,если они потом соберуться её реализовать.
Что им ещё соблюдать на 100%???

Про более высокую стоимость согласен. Я и сам это указал. Но ведь не всё упирается только в деньги.
Реновация лишает их права на уже сделанный выбор. Взамен на другую квартиру. Это конечно не безнадёжно. Можно продать то, что дадут и сделать новый выбор. Но это как минимум потраченное время.

[Реалист]

Про прецедент, я написал что он будет "создан" при условии "если". Москвичи более активны и экономически и политически. И если те 10% несогласных не смогут отстоять свою позицию, то в регионах и подавно выбор квартиры будет аналогичен выборам президента. Неважно, что ты выбирал. Если кому то понадобится, то будешь жить там, где тебе укажут.

[Владимир Попов]

7 часов назад, Реалист сказал:

И если те 10% несогласных не смогут отстоять свою позицию, то в регионах и подавно выбор квартиры будет аналогичен выборам президента

А КАКУЮ они должны отстоять позицию? Типа мы -10% и мы вольны делать,что хотим(потому,что у нас есть конституционные права),а на остальных нам наплевать???

А у остальных 90% НЕТ прав? Не смахивает ли это на позицию небезызвестной (по воле случая) газетёнки "Шарли Эбдо"?

Ещё раз говорю - права одного заканчиваются там,где начинаются права другого

Ещё раз говорю - мы все ВЗРОСЛЫЕ люди,и покупая квартиру в многоквартирном доме,в виде хрущёвки, надо читать матчасть. Ибо даже дураку понятно,что этот дом БУДУТ сносить,хотя бы потому,что их сносят уже БОЛЕЕ 10 лет (я сейчас про Москву). И НАДО БЫТЬ ИДИОТОМ,либо БЛАЖЕННЫМ,либо ЛОХОМ ,который НИ НА ЧТО НЕ ОБРАЩАЕТ внимание,чтобы не принимать это в расчёт...

Если ты ПЛАНИРУЕШЬ долгую жизнь в хруще,то ХОТЯ БЫ почитай,что тебя может ожидать в перспективе и ПО КАКИМ законодательным актам это может происходить...

Так нет же.... Мы ж,типа,русские люди,и нам глубоко пофигу,что может происходить вокруг.((( И ОСОБЕННО законодательная база. Сколько работаю - столько диву даюсь ВОПИЮЩЕЙ юридической неграмотности нашего населения(((( И,что самое главное,ПОЛНОГО НЕЖЕЛАНИЯ исправлять эти пробелы в дальнейшем(((

НЕЗНАНИЕ законов,как говориться,НЕ освобождает от ответственности...

Только виноваты получаются все вокруг (а особенно правительство))), только не они...

[Реалист]

А КАКУЮ они должны отстоять позицию? Типа мы -10% и мы вольны делать,что хотим(потому,что у нас есть конституционные права),а на остальных нам наплевать???
А у остальных 90% НЕТ прав? Не смахивает ли это на позицию небезызвестной (по воле случая) газетёнки "Шарли Эбдо"?
Ещё раз говорю - права одного заканчиваются там,где начинаются права другого

Ну всё таки у 10% тоже были свои права.
Впрочем, наверно соглашусь. Я просто не учёл, что в Москве уже есть практика сноса хрущёвок. В регионах, для того чтобы старый дом расселили, он должен сгореть или взорваться.

[Владимир Попов]

5 часов назад, Реалист сказал:

Ну всё таки у 10% тоже были свои права.

Я понимаю,что наш виртуальный спор перешёл в область философии права))) Но,смотрите..

Не кажется ли вам,что эта ваша фраза говорит о погоне за неким "абсолютным правом" ОДНОГО? Я не зря привёл в пример "Шарли Эбдо". Мне кажется - это достаточно показательный пример. Когда они глумятся над трагедией нашего рухнувшего самолёта в Сочи,или над утонувшем мальчиком-беженцем...У них же ТОЖЕ ЕСТЬ СВОИ ПРАВА... Есть "Я" и "МОИ ПРАВА"..Всё остальноё - вторично...А ОБЯЗАННОСТИ твои где?? Ты их куда запихнул??? Обязанности  жить "НЕ В ЧИСТОМ ПОЛЕ или НА НЕОБИТАЕМОМ ОСТРОВЕ",а среди кучи ТАКИХ же людей,права которых ПЕРЕСЕКАЮТСЯ с твоими? НЕТ АБСОЛЮТНОГО ПРАВА.. Вернее,оно,думается,есть - но только на бумаге.Так,как оно ежесекундно пересекается с АБСОЛЮТНЫМ ПРАВОМ соседа по этажу...

ГДЕ твои обязанности изучать (а главное - СОБЛЮДАТЬ) законы и постановления по многоквартирному дому,уже если тебя угораздило там приобрести жильё? Уверен,что 99% собственников и названия-то такого не слышали - многоквартирный...

Подбивать толпу,на то,что нарушаются ее права - это 100% верняк...)))) На это тратится миллиарды баксов)))