АннаVe Опубликовано 20 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2015 Ну и что, что там написано Продавец и не Продавцы? Помощник нотариуса просто не поправил это в "козе" договора, а по сути - два самостоятельных свидетельства о праве собственности, каждый самостоятельно свою долю продает, письмо об этом вам дали - распечатывайте и вперед. Другой вопрос, если вы боитесь отстаивать свои права в налоговой - ну, тогда наймите юриста, он с этим справится. Хотя если денег нет и на налог в 60 тысяч... Поищите недорогого юриста. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Налоговик Опубликовано 20 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2015 НЕ ВСЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО. Какая разница, один договор или три. Если в договоре прописано, что такой-то продает свою долю за такую сумму, второй - такую долю за вторую сумму, а третий - свою долю за третью сумму, и у каждого есть св-во о собственности, и у них не общая совместная, а общая долевая собственность, то надо доказывать свою правоту в налоговой, ссылаясь на пп. 1 п. 1 ст. 220 НК "при определении размера налоговой базы налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи, в частности, квартир, комнат и ДОЛЕЙ в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 руб". Все уже давным-давно однозначно. Письмо ФНС от 2 ноября 2012 г. N ЕД-4-3/18611@ ввело смуту по данному вопросу в виду «недосказанности». Впоследствии ФНС неоднократно разъясняет ситуацию более детально. В частности, в Письме ФНС от 26.02.2013 года № ЕД-3-3/650@ дословно сказано следующее: «…Одновременно сообщаем, что в Письме ФНС России от 02.11.2012 N ЕД-4-3/18611@ изложена ситуация по применению имущественного налогового вычета в случае продажи налогоплательщиками своих долей в праве собственности на квартиру, принадлежащих им менее трех лет, по отдельным договорам купли-продажи, в которых каждый налогоплательщик выступает продавцом своей доли как самостоятельного объекта…». Письмо ФНС от 25.07.2013 года № ЕД-4-3/13578@: «В дополнение к Письму ФНС России от 02.11.2012 N ЕД-4-3/18611@ о порядке предоставления имущественного налогового вычета Федеральная налоговая служба сообщает следующее…. …если квартира, находившаяся в общей долевой собственности трех человек менее трех лет, была продана как единый объект права собственности по одному договору купли-продажи, имущественный налоговый вычет в размере 1 000 000 руб. распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле. Если каждый владелец 1/3 доли в праве собственности на квартиру продал свою долю, находившуюся в его собственности по отдельному договору купли-продажи, он вправе получить имущественный налоговый вычет в размере 1 000 000 руб…». Пытать счастье в судебных инстанциях тоже смысла особого не вижу, т.к. до нас уже все сказано. В Постановлении Конституционного суда от 13.03.2008 N 5-П указано, что имущественный налоговый вычет предоставляется на объект недвижимости, из чего следует, что в случае продажи квартиры, находящейся в общей долевой собственности, он должен быть распределен между совладельцами пропорционально их долям. Возможность выплаты имущественного налогового вычета в полном объеме, то есть в размере до 1 000 000 руб., каждому из совладельцев проданного недвижимого имущества НК РФ не предусмотрена. Выдержка из апелляционного определения Санкт-Петербургского городского суда от 17.07.2013 года № 33-10344/2013 года: «…ссылка на письмо Министерства финансов РФ от 02.11.2012 не влечет отмену постановленного решения, поскольку в данном письме также дано разъяснение о предоставлении налогового вычета с суммы 1 000 000 рублей при отчуждении комнаты как самостоятельного объекта купли-продажи, а не в составе квартиры…». Апелляционное определение Тульского областного суда от 17.07.2014 года по делу № 33-1736 гласит: «…Налоговый кодекс РФ не исключает возможности продажи жилой недвижимости, находящейся в общей долевой собственности в качестве единого объекта, так и продажи реально выделенной доли в этой недвижимости, а также продажи доли в праве общей долевой собственности на указанную недвижимость. При этом право на получение имущественного налогового вычета ставится в зависимость от того, что является объектом соответствующего гражданско-правового договора купли-продажи. Абзац первый пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ, допускающий предоставление имущественного налогового вычета при продаже долей, в частности, в жилом доме или квартире, в системной связи с нормами гражданского и жилищного законодательства означает, что такой вычет может быть предоставлен в полном объеме, если самостоятельным объектом договора купли-продажи является выделенная в натуре доля жилого дома или квартиры. Правило, предусмотренное пп. 3 п. 2 ст. 220 НК РФ актуально только в том случае, если имущество продается как единый объект.» 1 https://t.me/nalogobratno Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Налоговик Опубликовано 20 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2015 Кстати, есть опыт договора, в котором стомость квартиры была распределена не пропорционально долям, т.к. большая доля была меньше 3 лет в собственности. Таким образом, 2/3 были оценены в 1 млн, а 1/3 (более трех лет) оценена в 5 млн. Все было в одном договоре. Оба собственника сдали декларации о доходах. И налоговая никаких претензий не имела. Несколько лет назад было дело. Считаю, что и сейчас надо бороться за свои права. И грамотно ссылаться на вышеприведенную статью НК. Можно письменно обратиться в ФНС и МИНФИН за разъяснением. Ведь получается очевидная глупость - продаешь долю по договору - получаешь вычет 1 млн. Продаешь две доли одновременно разными договорами - каждый получает вычет в 1 млн. А если одним договором с указанием стоимости долей - не получаешь? В чем разница - два договора или один. Ведь у каждого на долю есть свидетельство отдельное. Вот если собственность не общая долевая, а общая совместная - и одно свидетельство, тогда уже не поспоришь. Хотя можно сначала сделать договор выделения долей и получить два св-ва, но это уже другая песня. Если с момента подачи той самой декларации о доходах прошло 3 года, то можете смело выдохнуть... Не пишет почему то длинны сообщения. Приложила ответ. Мой Вам совет заплатить налог со 160 тыс., а потом пытаться сломать существующую практику дабы не начислили пени 1 https://t.me/nalogobratno Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АннаVe Опубликовано 20 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2015 То есть если квартира натурально не переведена в статус коммунальной и комнаты не выделены территориально в отдельные объекты в техпаспорте, то вычета в 1 000 000 рублей не будет, даже при наличии двух отдельных свидетельств о праве собственности на эти доли? Любопытная логика, хотя... если вопрос о наполнении бюджета, то она да, хромает. Автору нужно было мониторить вопрос налогообложения до заключения сделки и подписания договора купли-продажи, а помочь в этом должен был агент, сопровождающий сделку, или нотариус, ее оформлявший. Теперь все претензии к ним. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Светлана Коновалова Опубликовано 20 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2015 Хорошо, давайте рассмотрим этот вопрос с другой стороны. Налоговик приводит примеры, когда оба (или три) сособственника владели долями менее трех лет. Тут ситуация другая. Собственник 2/3 долей, т.к. владеет ими более 3 лет, от уплаты налога вообще освобожден. И налоговый вычет к нему никакого отношения не имеет. Налоговый вычет с 1 млн второму сособственнику делить не с кем. Почему он не может получить его полностью? Продавец, или Продавцы написано в договоре - это неважно. Указана стоимость, за которую Продавец 1/3 доли ее продает. Только он ОДИН (помним- второй от уплаты налога освобожден) пишет заявление в Налоговую о получении налогового вычета с 1 млн. Почему ему в этом откажут, ведь делиться не с кем? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Светлана Коновалова Опубликовано 20 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2015 Кстати, есть опыт договора, в котором стомость квартиры была распределена не пропорционально долям, т.к. большая доля была меньше 3 лет в собственности. Таким образом, 2/3 были оценены в 1 млн, а 1/3 (более трех лет) оценена в 5 млн. Все было в одном договоре. Оба собственника сдали декларации о доходах. И налоговая никаких претензий не имела. Несколько лет назад было дело. Считаю, что и сейчас надо бороться за свои права. И грамотно ссылаться на вышеприведенную статью НК. Можно письменно обратиться в ФНС и МИНФИН за разъяснением. Ведь получается очевидная глупость - продаешь долю по договору - получаешь вычет 1 млн. Продаешь две доли одновременно разными договорами - каждый получает вычет в 1 млн. А если одним договором с указанием стоимости долей - не получаешь? В чем разница - два договора или один. Ведь у каждого на долю есть свидетельство отдельное. Вот если собственность не общая долевая, а общая совместная - и одно свидетельство, тогда уже не поспоришь. Хотя можно сначала сделать договор выделения долей и получить два св-ва, но это уже другая песня. Если с момента подачи той самой декларации о доходах прошло 3 года, то можете смело выдохнуть... Не пишет почему то длинны сообщения. Приложила ответ. Мой Вам совет заплатить налог со 160 тыс., а потом пытаться сломать существующую практику дабы не начислили пени Надо писать заявление на получение налогового вычета с 1 млн. А потом, если откажут, пытаться оспорить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мария Опубликовано 20 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2015 Илья, не могли бы вы сменить аватарку? уж очень страшная она веду канал в телеграм https://t.me/workfulltime и чат про продажи https://t.me/education_chat1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мария Опубликовано 20 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2015 В 20.04.2015 в 14:56, Емельянов сказал: ...Продавец, или Продавцы написано в договоре - это неважно. Указана стоимость, за которую Продавец 1/3 доли ее продает. Только он ОДИН (помним- второй от уплаты налога освобожден) пишет заявление в Налоговую о получении налогового вычета с 1 млн. Почему ему в этом откажут, ведь делиться не с кем? посмотрите удалено веду канал в телеграм https://t.me/workfulltime и чат про продажи https://t.me/education_chat1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Налоговик Опубликовано 20 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2015 Хорошо, давайте рассмотрим этот вопрос с другой стороны. Налоговик приводит примеры, когда оба (или три) сособственника владели долями менее трех лет. Тут ситуация другая. Собственник 2/3 долей, т.к. владеет ими более 3 лет, от уплаты налога вообще освобожден. И налоговый вычет к нему никакого отношения не имеет. Налоговый вычет с 1 млн второму сособственнику делить не с кем. Почему он не может получить его полностью? Продавец, или Продавцы написано в договоре - это неважно. Указана стоимость, за которую Продавец 1/3 доли ее продает. Только он ОДИН (помним- второй от уплаты налога освобожден) пишет заявление в Налоговую о получении налогового вычета с 1 млн. Почему ему в этом откажут, ведь делиться не с кем? Полный текст письма МИНФИНа приведен в ответе от 16.04.2015 года в 15 час.13 мин. 1 https://t.me/nalogobratno Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Светлана Коновалова Опубликовано 20 апреля, 2015 Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2015 В 20.04.2015 в 15:17, Мария Румянцева сказал: В 20.04.2015 в 14:56, Емельянов сказал: ...Продавец, или Продавцы написано в договоре - это неважно. Указана стоимость, за которую Продавец 1/3 доли ее продает. Только он ОДИН (помним- второй от уплаты налога освобожден) пишет заявление в Налоговую о получении налогового вычета с 1 млн. Почему ему в этом откажут, ведь делиться не с кем? посмотрите удалено Прочитал. Различия в трактовании происходят оттого, что в 220 ст. НК подпункт 1 пункта 2" 1) имущественный налоговый вычет предоставляется в размере доходов, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков или доли (долей) в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, не превышающем в целом 1 000 000 рублей противоречит подпункту 1 пункта 2 3) при реализации имущества, находящегося в общей долевой либо общей совместной собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле либо по договоренности между ними (в случае реализации имущества, находящегося в общей совместной собственности); Поэтому я и говорю, что в данном случае, когда налоговый вычет в 1 млн делить не с кем, т.к. второй содольщик налоговый вычет не получает, а просто освобожден от уплаты налога, нужно бороться за вычет в 1 млн, ссылаясь на пп1 пункта 2, а также на слова из пп3 пункта 2 соответствующий размер имущественного налогового вычета распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле . В данном случае 1 млн не нужно распределять между содольщиками, или как там у них совладельцами. Ко второму совладельцу этот вычет никакого отношения не имеет. Вот если бы было два или три содольщика, у каждого доля была менее трех лет, тогда вычет нужно было бы распределять. Тогда имеет смысл ссылка на этот подпункт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения