ООО (АН) + ИП (агент), подряд, сеть

[Мария]

Строительного рабочего принимают по договору подряда. Рекламного агента по договору оказания услуг и так далее. Все такого рода договоры называются "гражданско-правовыми" и регулируются они не трудовым, а Гражданским кодексом. Закон разрешает для выполнения работы заключать и те, и другие, но, как говорят, "почувствуйте разницу".

.. договор оказания услуг это ГПД (с пенсионными)?

В последнее время все больше компаний, чтобы сэкономить, предпочитают "по максимуму" заключать гражданско-трудовые договоры

а это что?))

[Мария]

..Впрочем, я не очень хороший юрист, хоть и имею соответствующий диплом)))

... Впрочем, как включать компьютер - знаю. Этого достаточно?))))

))))) та же фигня)))))

[Чариков Д]

Суровая теория, порой, разбивается еще более суровой практикой. Заканчивал MBA со странным ощущением и вопросом "ой, а хде это я?"))) Семь тыщ евро - коту под хвост!)))

[Tundr]

Молчу :)

Кстати почему все думают что надо именно так делать, ведь если превратить агентов в клиентов, законодательство можно соблюдать в полном объеме.

[Мария]

Молчу :)

Кстати почему все думают что надо именно так делать, ведь если превратить агентов в клиентов, законодательство можно соблюдать в полном объеме.

подробнее расскажешь?

[Tundr]

Ребята не делайте того за что вы не сможете вынести бремя ответственности. Не пытайтесь подменять договора. Суть в том что пока никто не вас не смотрит вы как кот Шрёдингера - нах кикому не нужны. Как только вами заинтересуются - вот тут все эти договора и всплывут

Расскажу случай из жизни, оконечную фазу которого я смог лицезреть.

Белая компания, крутые акционеры, куча юристов, HR и бухгалтеров, аудит 2 раза в год, оборот "достаточный". Принимают на работу человека в белую все как надо, человек взяв на обучение 25 тысяч президентов учится, и пропадает, на 5 лет. Через 5 лет приходит запрос от трудовой комиссии: - Какого хрена вы запугиваете сотрудника и не отдаете ему трудовую. Вам штраф 300 тыщь и в суд пойдем если проблема не будет решена полюбовно.

Оказалось что мальчик "все это время боялся прийти забрать трудовую" а вы нелюди и плохие работодатели. В результате штраф оплачен, трудовую вернули, помоему компенсацию мальчику сделали даже за моральный ущерб.

[Елена Гончарова]

Чем дальше руководитель от ТК тем ближе он к Уголовному... (с)

Исходя из анализа судебной практики, можно сделать вывод о том, что суд выносит решение в пользу налогового органа (фонда) в следующих случаях:

- массовое увольнение сотрудников и регистрация их в качестве индивидуальных предпринимателей

– снижение численности сотрудников со 193 до 26 человек в течение трех лет, заключение с теми же лицами гражданско-правовых договоров);

- наличие в гражданско-правовых договорах элементов трудового договора (указание на место работы, фиксированный размер оплаты, выплата вознаграждения 2 раза в месяц, предоставление оплачиваемого отпуска, определенный режим труда и отдыха, материальная ответственность и тому подобное)

- оплата процесса труда, а не его конечного результата; - обеспечение исполнителю соответствующих условий труда на безвозмездной основе;

- оказание услуг индивидуальными предпринимателями только одному контрагенту.

Таким образом, в целях избежания налоговых рисков при переводе сотрудников в индивидуальные предприниматели и заключении с ними договоров,

а также в целях избежания споров с государственной инспекцией труда следует:

- полностью исключить элементы трудового договора, руководствоваться только нормами гражданского законодательства;

- исключить упоминания о ведении отчетности индивидуальных предпринимателей бухгалтерией заказчика (если такое условие предложено заказчиком);

- осуществлять постепенный перевод сотрудников в индивидуальные предприниматели;

- перед началом проведения процедур увольнения сотрудников провести внеочередное собрание участников/акционеров и зафиксировать нецелесообразность содержания в штате большого количества специалистов, прийти к выводу о необходимости применения сдельной системы оплаты труда (по проектам, заказам и так далее);

- установить варьированную систему выплаты вознаграждения в зависимости от объема выполненных работ, подтвержденных актом.

Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что при отсутствии указанных выше ошибок в работе с индивидуальными предпринимателями, реально доказать гражданско-правовой характер отношений с индивидуальными предпринимателями и использовать данную схему на практике.

удалено

[Tundr]

Молчу :)

Кстати почему все думают что надо именно так делать, ведь если превратить агентов в клиентов, законодательство можно соблюдать в полном объеме.

подробнее расскажешь?

А что мне за это будет? Ладно я не жадный.

-Ставишь себе нужные коды в статистку.

-Выпускаешь приказ о разбиении офиса на участки

-Делаешь схему расстановки рабочих мест с автоматизированным програмно-аппаратным комплексом "СуперАгентНедвижимости"

-Заключаешь с каждым желающим договор на аренду АРПК "СуперАгентНедвижимости", на N времени за M денег (где М денег - это твой расчетный доход на одного агента)

-Вносишь в договор с агентом обязанности по поддержанию работоспособности этого места.

-Когда сумма что агент принес не сходится, в меньшую сторону делаешь допники на меньшую сумму, в большую в большую допник или докидываешь услуг(аренда фотоаппарата)

-Можешь денег вообще не брать ГК не говорит что ты обязан выбивать деньги по договору. Это обязанность агента их платить. На аудите, если вдруг покажешь что все это задолженность агентов.

Риски с агентами все те же, агент может убежать с деньгами или клиентами, и будет в целом прав, но ты можешь включить требование по использованию твоего "Бренда" и таким образом протащить заключение договоров с клиентами на тебя.

Суть в чем, ты агентам продаешь место+возможно заявки+обслуживание в офисе. Агенты платят за это, но клиенты замыкаются на тебе.

Такое ведение дел не идеал конечно, но любые телодвижения по нему Гражданско-правовые, так как не ты агента берешь на работу, а он покупает у тебя услуги.

Как говорится, достаточно взглянуть на проблему под другим углом.

[Елена Гончарова]

Строительного рабочего принимают по договору подряда. Рекламного агента по договору оказания услуг и так далее. Все такого рода договоры называются "гражданско-правовыми" и регулируются они не трудовым, а Гражданским кодексом. Закон разрешает для выполнения работы заключать и те, и другие, но, как говорят, "почувствуйте разницу".

.. договор оказания услуг это ГПД (с пенсионными)?

В последнее время все больше компаний, чтобы сэкономить, предпочитают "по максимуму" заключать гражданско-трудовые договоры

а это что?))

Договор оказания услуг (как и подряда) регулируется Гражданским Кодексом и является ГПД

Максимум - это массовые увольнения сотрудников и заключение с ними договоров подряда и.т.д. Гражданско-Правовых Договоров (ГПД)

Закон разрешает для выполнения работы заключать и те, и другие, но, как говорят, "почувствуйте разницу".

Речь идет о Трудовом Договоре (ТД) и ГПД. И о том что ГПД не выгоден работнику

[Мария]

т.е. если работать, то по ГПД и от взносов в фонды никуда не деться?