неучастие несовершенолетнего в приватизации

[fire]

Порядочных людей всегда будет больше, чем мошенников.

По зомбоящику расплодили кучу разных передач "про суды". Насмотрелись люди, реально собственной тени бояться будут, чего уж там.

Вроде, и квартира "от и до" проверена, и человек перед тобой стоит совершенно адекватный и готовый выполнять все обязательства, но ведь всё равно страшно, а вдруг? "Вон, тут надысь показывали как всех киданули!"

Ввели положение о пожизненном пользовании. Хотели как лучше, а получилось, как всегда.(с)

Теперь проблемы на этой почве у многих совершенно порядочных людей. Вынуждены продавать квартиру дешевле.

Ладно, все меня убедили , что пожизненное право пользования это несмываемое клеймо... Можно сказать спасибо моему родному государству в лице законотворцев. И всем высказавшимся здесь тоже спасибо. Не со всеми я согласен, а именно с теми , кто настойчиво продолжает убеждать , что продавать запятнаную квартиру надо дешевле. Дешевизна не исключает реализацию права пожизненного пользования. Нонсенс. Ну, а раз нет лекарства, то порассуждаем о причинах.

Зомбоящик отчасти... Там что ни посмотри, то всё на улицу даж не выходить...

Интеренее другая природа страхов - курсы риэлторов! Именно там стращают будущих риэлторов до такой степени.Далее запуганная армия риэлторов наполняет уважаемые фирмы недвижимости. Там тоже сидят "опытные" юристы, которые окончательно зомбируют своих риэлторов. Однако, эта вся система работает как полупроводник - если купить , то прошертят все законы и весь инетовский бред и про зомбоящик вспомнят и затрелись ты продвец со своей квартирой. А вот если продать, т.е.впарить например менее трех лет в собственности за 2 млн. то это запросто!!! А если это темная наследственность , да менее трех лет, то здесь их клиент-продавец точно останется без штанов. Но...продадут!

Оставив себе нехилые комиссионные (за умение продать, как здесь сказали), клиент недополучит прилично, а покупатель и вовсе остается вне закона, но заплатив сполна по рынку.

Умение продать! Но, с выгодой для себя... Используя при этом те самые несуразности нашего ГК РФ и прямо нарушая закон...

А теперь возьмите страховую компанию. Сейчас основной поток - ипотека! И здесь на страже стоит страховик. Ни малейшего риска неприемлет. Здесь упорно приводился пример успешной работы риэлтора Гаи, но интересно было бы послушать этот пример в случае ипотеки )))

Но, не это я хотел услышать от вас уважаемые господа риэлторы...

Как всё таки удалить татуировку раз и навсегда?

Советы подписать лицом "некоторые документы" (Мария) противоречат точке зрения - "Докажет, предположим, что она дала согласие под давлением и оно не было добровольным" (Маруся).

Давайте вместе думать в правильном направлении. Всё ещё с надеждой жду конструктивные предложения.

Анатолий Александрович,

любое право можно приобрести, и от любого права можно отказаться, согласно ГК и ЖК РФ. Уже взрослый человек спокойно может отказаться от права, полученного в детстве. Надо просто пойти к нотариусу, чтобы Ваша дочь подписала документ об отказе от права пожизненного пользования. Если Вы не собираетесь лишать дочь квартиры, затем Вам надо переприватизировать данную квартиру на двоих - Вас и Вашу дочь, а затем Ваша дочь напишет Вам доверенность представлять ее интересы при продаже квартиры. Также Вам и Вашей дочери до всех этих процедур надо взять справку из психо-неврологического диспансера. После этого никто и ничто Вам не помешает продавать квартиру без законодательных ребусов, просто и комфортно.

Все эти процедуры должны быть заверены НОТАРИАЛЬНО: нотариус по закону отвечает за чистоту и необратимость сделки своим личным имуществом.

Надеюсь, ясность появилась.

Удачи Вам!

[Зиля]

Анатолий Александрович,

любое право можно приобрести, и от любого права можно отказаться, согласно ГК и ЖК РФ. Уже взрослый человек спокойно может отказаться от права, полученного в детстве. Надо просто пойти к нотариусу, чтобы Ваша дочь подписала документ об отказе от права пожизненного пользования. Если Вы не собираетесь лишать дочь квартиры, затем Вам надо переприватизировать данную квартиру на двоих - Вас и Вашу дочь, а затем Ваша дочь напишет Вам доверенность представлять ее интересы при продаже квартиры. Также Вам и Вашей дочери до всех этих процедур надо взять справку из психо-неврологического диспансера. После этого никто и ничто Вам не помешает продавать квартиру без законодательных ребусов, просто и комфортно.

Все эти процедуры должны быть заверены НОТАРИАЛЬНО: нотариус по закону отвечает за чистоту и необратимость сделки своим личным имуществом.

Надеюсь, ясность появилась.

Удачи Вам!

Ну вот и будут туда-сюда ходить до марта 2013. :D , расприватизировать как раз успеют. А потом придётся выкупать. Отличный выход из ситуации!

[fire]

"Отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом" - ЭТИ СЛУЧАИ В ЗАКОНЕ ЕСТЬ. Но это предмет профессиональной юридической консультации, а не форумного обсуждения, т.к. бесплатно такие консультации не оказывают.

"Есть путь проще - подарить долю дочери и продать квартиру вместе" - однако все равно необходимо оформить дарственную и выделение долей. Так проще ли этот путь?

"...взять справку из психо-неврологического диспансера".

Для чего?

Для того, чтобы себе нервы сберечь и родственников дисциплинировать. С невменяемым человеком сделка задним числом может быть признана недействительной. Никто не может отвечать за чужие действия, даже своих близких родственников. Когда звучит магическое слово "ДЕНЬГИ" у многих крышу сносит, и человек, до этого казавшийся "робкой, со всем согласной овечкой", способен на всякие подлые и неожиданные поступки. Например, на ходу изменить условия или расторгнуть сделку...

"...Не прояснилась. Приведите хоть один реальные прецедент, когда нотариус ответил за свои действия".

Читайте внимательно закон о нотариальной деятельности, там черным по белому указано, чем и как отвечает нотариус. И если никто не призывает нотариуса к ответственности, то чаще всего это от незнания закона или неумения им пользоваться (в этом случае следует воспользоваться помощью юриста), а никак не от того, что нотариус ни за что и ничем не отвечает. На моем слуху были 2 прецедента против нотариусов по заключению договоров купли-продажи недвижимости. И один из них заставил нотариуса ответить имуществом.

5) Мария, а вообще-то я Вам здесь ничего прояснять, а тем более приводить примеры прецедентов и не собиралась, я отвечала Анатолию Александровичу. Сочтет автор поста мои рекомендации разумными или нет - его дело. А если уж Вы эксперт, компетентный в этом вопросе, так что же высказались лишь после того, как совет дал кто-то другой? Н-да, в чужой разговор влезть и подвергнуть сомнению чужой совет всегда проще, чем иметь собственное мнение, а тем более бескорыстно дать совет... Известный способ повысить собственную значимость, подвергнув критике чужую. У Вас есть четкая инструкция, как Анатолию Александровичу поступить? Так изложите ее в своем собственном посте! Я в Ваши советы, наметьте, не влезала.

[Анатолий Александрович]

Господа, всем написавшим здесь искренняя благодарность!

Я не буду цитировать выступавших - пусть это делают профессионалы...

Я выражу лишь радость , что дискуссия шатко -валко разгорелась...

Призываю всех -не переходить на личности, а сосредоточиться на проблеме. Не мне , а вам - риэлторам более полезно понять поднятую мною тему.

В вашей работе может кому то и пригодится , а для меня это случайный эпизод в моей жизни...

И более чем верно, что данный форум (как и любой другой) создан для свободного обсуждения темы - никто никого не неволит.

Если кто то смотрит на форум как на кормушку, тот скорее теряет, чем находит.

Вы же цитируете друг -друга не для того чтобы чморить оппонента , а чтобы поделиться , а значит взаимообогатиться новыми знаниями.

Намекать на некоторую платную консультацию в этой теме, значит взять смелость заявить, что что-то такое известно только ему (и стоит денег), а остальные просто неучи. Это как то даже неприлично по отношению к своим же коллегам.

Беглый обзор ясно показывает, что оптимального решения нету. Остальное - это менять шило на мыло.

Страховую компанию не задобрить нотариальными прибамбасами!

Ни нотариус, ни ПНД НД не уменьшит степень риска страхового случая.

Страховщик, это тот же частник на паях. Вы согласились бы, создав свою компанию, страховать титул такой приблуды как моя?

Поэтому их можно понять. Я знаю случай, когда отказали , потому что последний этаж ...) Хозяин-барин!

Абсолютно прав тот кто сказал - если есть выбор, то он падет на тот вариант , где без заморочек при прочих равных условиях.

Мы в своем узком семейной кругу пошли по пути, который робко, но все же был озвучен на форуме - мы подменили нашу проблему другой и сказали что проблема не в неучастии несовершеннолетнего, а проблема в страховой компании. Исключить страховую компанию (т.е ипотеку) из нашего квартирного оборота и ... никаких проблем!

Тем самым мы сознательно ограничили круг потенциальных покупателей, но зато не снизили цену. Такой метод для крупной фирмы вряд ли подойдет, но это уже не моя проблема ))) Мне бы пропихнуть свою квартирку, а глобальную проблему пусть решают уважаемые профессионалы. Вот было бы у нас настоящее гражданское общество, тогда можно было бы сообща подать предложение в ГД устранять такие тормоза по ходу пьесы.. и неучастие и участие, и ДКП 1 млн. Я живу с таким ощущением, что государство нас умышленно опускает...) Но, свято верю в светлое будущее!

Прошу закрыть мою тему, поскольку даже мне всё стало ясно !

Не совсем закрыть, а немного отклониться...

Как я вам признался (и искренне признателен всем), мы всё таки добили свою продажу - бог послал неипотечного покупателя.

Но... эта моя роковая тема тенью проскользнула в покупку альтернативы )

Закончился показ, начался просмотр...

И вот знакомые мне лица -несовершеннолетние, неучавствовавшие в приватизации.

Теперь у моих потенциальных продавцов!

Короче, почти первая альтернатива нам безумно понравилась и дочке особенно -ей жить.

Всё зашибись - молодые продавцы продают однушку, получат деньги и свалят за границу...

Копаю историю - вчера приватизировали, в ДКП по божески 2 лимона - дочке на налоговый вычет.

(Жестоко делают те, кто скупой и выжимает лимон. Надо делиться!)

Плюс к тому же цена, ну сладкая как сыр в мышеловке...)

Продавец пошел по пути, прозвучавшему на форуме -снизил цену до неприличия...

Вы скажете - а где младенец? Т.е. пресловутое лицо...

Копаю, неназойливо риэлтора - молодые продавцы и без детей?

Риэлтор (хмуро) - есть детки но они никакого отношения к жилплощади родителей не имеют...

Я конечно, не юрист, но... читаю Семейный Кодекс -дети ИМЕЮТ право пользования жилплощадью родителей наравне с ними.

Ещё раз - ИМЕЮТ, а то что не пользуются, так это не вопрос...

Я чешу свою полысевшую репу - родаки получат бабки и свалят, а их детишки - опять на мою шею ????

И вот поэтому я после некоторого отсутствия снова тут, на уже ставшим родным мне форуме - вспожите разобраться кто сколько может!

Отряд юристов , которые дали мне платную консультацию , раскололся на два лагеря. Одни - не бойся, другие - бойся. Прям как помощь зала в известной телеигре.

Вопрос звучит как ни странно тот же - неучастие несовершеннолетних в приватизации. Конкретно - родители приватизировали хату (очевидно выписав детишек), хотят её мне впарить а сами свалить за бугор ( не купив деткам ни метра жилплощади при этом) Может я коряво объясняю, но думаю, что вы суть вопроса уловили. Рискнуть или не стоит? Вот в чем вопрос.

[Лобанов В]

Тем самым мы сознательно ограничили круг потенциальных покупателей, но зато не снизили цену. Такой метод для крупной фирмы вряд ли подойдет, но это уже не моя проблема ))) Мне бы пропихнуть свою квартирку, а глобальную проблему пусть решают уважаемые профессионалы. Вот было бы у нас настоящее гражданское общество, тогда можно было бы сообща подать предложение в ГД устранять такие тормоза по ходу пьесы.. и неучастие и участие, и ДКП 1 млн. Я живу с таким ощущением, что государство нас умышленно опускает...) Но, свято верю в светлое будущее!

Может хоть сейчас скажете какая цена была? &t/>

И вот знакомые мне лица -несовершеннолетние, неучавствовавшие в приватизации.

Теперь у моих потенциальных продавцов!

Вам везет)) Не участвовали каким образом? Отказались сами или были выписаны и квартиры до приватизации? Если до, за какое время до? Если пол года прошло, все нормально

[kou1963]

Возьмите и продайте квартиру своей дочери, в договоре укажите цену сегодняшнюю вами определенную, (цена вопроса 2000 руб. без очереди 15000) дальше продает ваша дочь, вопросов по неучастию в приватизации не будет.

[Лобанов В]

Возьмите и продайте квартиру своей дочери, в договоре укажите цену сегодняшнюю вами определенную, (цена вопроса 2000 руб. без очереди 15000) дальше продает ваша дочь, вопросов по неучастию в приватизации не будет.

Не всю квартиру а долю, а то так дойдет до признания договора купли продажи не легитимным на основании нелигитимности приватизации )хх

Часть продать, часть подарить и пусть дочь продает

[Mikhail]

Может, у Вас с ценой что-то не так? Зимой продала квартиру, где дочь на момент приватизации была несовершеннолетней и не учавствовала в приватизации. Она выписалась после сделки в покупаемую квартиру, до сделки было нотариальное заявление о том, что она обязуется выписаться и т.д. Если риелторами покупающей стороны "никакие доводы не приводились и они просто исчезали" - может дело в чем-то еще? Например, облилие аналогичных предложений по цене, качеству, к тому же безальтернативных и потенциально более беспроблемных с юридической точки зрения.

Уважаемая Gaya! Очень-очень уважаю Ваше мнение, как, безусловно, риэлтора-практика. Однако, в соответствии с ГК РФ, "отказ субъекта гражданского права от осуществления принадлежащих ему прав не влечет прекращения этих прав", т/е, по простому, заявление о том, что я не пойду потом в суд вовсе не означает, что у меня исчезло право пойти в суд! У нас, в связи с этим, практика такова: "отказник" от приватизации выписывается ДО сделки. Только в этом случае он лишается права пользования. НО! Я уже убедился, что Велика Россия, а практика (в отличии от закона) везде разная. М/б, в Москве действительно так, как Вы пишите. Просто хотел "донести в народ", что есть "иная" практика.

[Лобанов В]

Насколь мне известно выписка из квартиры не влечет потерю права пользования, сегодня выписался завтра вписался обратно

[Mikhail]

Добрый день, уважаемые риэлторы!

Я собственник квартиры, в приватизации которой не участвовала несовершенолетняя дочь.

Сейчас дочери 27 лет и она имеет право пожизненного пользования квартирой , как лицо не учавствовавшее в приватизации.

Возникла необходимость в продаже квартиры и покупки другой квартиры для меня и дочери. Дочь согласна отказаться от своего права пользования продаваемой квартирой.

Казалось бы всё как надо.

Однако уже больше года я не могу продать квартиру.

Все без исключения риэлторы, которые представляли потенциальных покупателей , шарахались как черт от ладана, узнав о неучастии несовершенелетней в приватизации.

Лицо , достигшее 27 летнего возраста,с транным образом рассматривается риэлторами как всё ещё несовершеннолетнее лицо, имеющее определенные права, которые можно отстоять в суде и тем самым оспорить предполагаемую сделку с недвижимостью.

Естественно, никакие доводы не приводились,а просто риэлторы исчезали , уводя потенциальных покупателей. Я понимаю вас, уважаемые риэлторы , что вы всегда на страже интересов своих клиентов. Но, я не понимаю о каком риске в данном случае идет речь.

Право пожизненного пользования делает квартиру абсолютно неликвидной?

Странная ситуация - я не против защиты законом прав других лиц и соблюдения мною этих законов, но в то же время законом как бы не обеспечивается моё право распоряжаться моим имуществом.

Сам я так и не смог разобраться в данной ситуации.

Прошу правильно меня понять и не предлагать свои телефоны и свои услуги - я просто хочу услышать ваше мнение на этом форуме.

Прошу также не обсуждать действия моих бывших риэлторов а сосредоточиться на проблеме , которую я изложил - неучастие бывшего несовершенолетнего в приватизации и его пожизненное право пользования. Как продать такую квартиру?

У нас эта проблема решается просто: дочь должна выписаться ДО сделки. Для "особо подозрительных" - прописаться куда-нибудь: к бабушке, тете, подруге. Но, это у нас, в Сибири, в Москве, м/б, другая практика. Хотя закон один! :D