evgene

:) Дурка случается с каждым. Мы один раз офис покупали для человека. Работали вдвоём с коллегой. Юрик физику продавал. Как обычно, в последний момент приехал генеральный продавца, подписал всё и разъехались. Со сделки едем и тут нас с коллегой осеняет, что ни я ни он паспорт у этого гены не проверили. Кто это был, вообще? Какое отношение к этому юрику имеет? Понервничали мы тогда. В итоге разыскали по своим каналам, проверили для успокоения.

Не, там не напишешь. Просто, ролик с прикольной озвучкой. Жаль, только, что матерятся малость - не люблю этого...

Почему Девид Блейн? Просто, фраза из известного видео по смыслу в тему пришлась.

Хорошее направление мыслей :) Ты представляешь, сколько денег должно быть в активах страховой компании, чтобы клиенты чувствовали себя защищенно? Если ты сможешь такие деньги найти, что лицензию по сравнению с предыдущим шагом будет оформить совсем несложно :)

Не-не-не, Девид Блейн, хватит пока, а то здоровьичка не хватит :) Да и работать пора - вся эта кутерьма времени отнимает вагон. Слава Богу, на лето сделка пришлась - самое спокойное в работе время.

Добавлю: страхование титула - очень прибыльный бизнес, если он станет популярным в народе. Изучал статистику: 2% сделок (1 из 50) пытаются оспорить после заключения. Из них до суда доходит 0,5% (1 из 200). Как я понимаю (тут статистики нет, только мои домыслы), расторгнуть сделку ооочень сложно. т.е., расторгается по суду точно не больше одной сделки из 5, дошедших до суда. Получается, что если даже у страховой компании совершенно отстойный андеррайтер, она на 1000 заключенный догооров страхования титула, выплачивает одноу стоимость квартиры. А страховая премия у них - 0,8-1,2% от стоимости. В среднем - 1% Выгоды 90% от вложений. Неплохо, правда?

Паранойя вообще, я заметил, толкает уникальные изыскания :) Я занимаюсь новостроем, там никакой такой фигни нет, никакой регистрации договора, всё намного проще. Это была моя первая в жизни сделка по вторичке, причем, квартиру покупал я себе. Я вам скажу, вести сделку для клиента и для себя - оооочень разное количество нервов и мыслей :)

Дык, я о том же. Как мне кажется, некоторые риэлторы видят в страховщиках конкурентов и пытаются их "топить" по полной. Они и есть наши конкуренты - квартиру проверяют более детально, чем мы, за 20.000р своего юриста отправят сопровождать сделку, могут договор подготовить и проверить перед подписанием. Понятно, что замена риэлтора тут неполная, но, наверно причина всё-таки в конкуренции.

Интересно, что ВСЕ риэлторы и юристы, с которыми я общался, абсолютно едины во мнении, что страхование титула - это деньги на ветер и никто никогда ничего не выплатит. Почему-то, я не согласен с ними. Хотя опыт в страховании титула мизерный. Скажем так: опыт небольшой, но ни разу не приходилось за выплатами обращаться (к счастью).

Подтверждаю. Позавчера была альтернатива из трех звеньев. Все тра квартиры - эконом. Три написанных от руки сочинения "как я провёл лето" :) Спасибо, Маш.

Продаётся квартира. Три собственника-продавца. После сделки, сколько расписок должно быть? Одна (Мы, такой-то, такой-то и такой-то, получили полностью сумму такую-то по ДКП... материальных претензий не имеем) , или три, от каждого, с 1/3 суммы? У нас в агенстве юрист с агентом спорят. Юрист убеждён, что три расписки. Иначе, может начаться возня одного из собственников в стиле: "Я своих денег не получил, требую вертать всё взад" Агент убеждена, что расписка должна быть одна, т.к. продан один объект. Я сторонник версии одной расписки, но, в-принципе, ИМХО, без разницы. Что вы думаете?

Кстати, если кому интересно, выкладываю накопленную в процессе приготовления к сделке информацию о страховании титула. 1. Если страховать в хорошей компании (Росно ect.), то это действительно защищает. Каким образом: перед тем, как дать ответ, воозьмутся ли они страховать, андеррайтеры очень качественно проверяют саму квартиру и даже "пробивают" собственников по линиям МВД и ФСБ. Поэтому, если Росно согласилась взять объект на страхование, переживать не о чем. 2. Выплаты: Из внутренних источников в Росно: по Москве выплат в последние годы не было, т.к. ни одна сделка, застрахованная Росно не была расторгнута. По Подмосковью выплаты были. 3. Если вашу квартиру не согласились страховать в Росно, это не значит, что все остальные тоже откажутся - Росгосстрах, например, проверяет только стандартные документы (правоустановка, выписка из домовой, распечатка ЦАСБ, ЕГРП, расширенная ЕГРП). По линии МВД/ФСБ, в отличие от Росно, не "пробивают". 4. Если вашу квартиру отказались страховать в Росно, даже, если отказали со словами: "Всё ужасно, не связывайтесь с этой квартирой ни в коем случае" - это еще не повод бежать от квартиры. Мою квартиру отмели, т.к. один собственник с их слов - уголовник, а у двух других - серьезные финансовые обязательства. По самой квартире вопросов не возникло. Только по собственникам. На поверку оказалось: - "уголовник", когда ему было 18-20 лет (пацан еще), пришел к другу, который отказался отдавать ему долг, надавал ему по башке и отобрал телефон. Пошёл по статье "Разбой". Отправили в колонию-поселение на 4 месяца (всего-то. Если по 162 УК РФ 4 месяца поселения, значит, точно ничего серьезного.) - "должники" взяли 50 т.р. в кредит и, когда почти всё отдали, задвинули платить. В итоге, попали в лапки к коллекторам. Потом суд и т.д. Лично я не увидел ничего достаточно серьёзного, чтобы бежать от этой квартиры. Но, зато, если уж Росно согласилось застраховать вам титул, значит, можно и не страховать :) Как-то так. Если смог помочь чем-то, я очень рад. Вы мне больше помогли.

ОК. Понятно. Ты права :) Спасибо.

ОК. Тут всё понятно. Огромное спасибо этому форуму за РЕАЛЬНУЮ помощь !!! Искренне очень благодарен.

Всё идеально Поздравляю (на вопрос-паранойю даже отвечать не буду) :) Спасибо :) А в чем нереальность и параноидальность этой идеи с юридической точки зрения?

Написал вопрос неделю назад, пару дней читал ответы, а потом даже не открывал тему. Думал, все, кто хотел, отписались уже. А тут столько еще понаписали... спасибо. Рассказываю по порядку. Договорились встретиться с продавцами. Поговорили спокойно, объяснили им свои переживания. В итоге, договорились о полной стоимости в договоре при условии, что половину налога платят они, половину - мы (т.е., цена квартиры подросла, но не критично, осталась "в рынке".) Вчера была сделка. Завернула нас с титулом Росно, но сегодня я получил договор титульного страхования от Росгосстраха на три года. :) Так что, большое всем спасибо за помощь, всё разрешилось. PS вопрос из области паранойи, но, на всякий случай поинтересуюсь: Когда продавцы подписывали ДКП (продавцов трое, соответственно, экземпляров договора пять), часть времени, пока они подписывали, этот процесс контролировала мой риэлтор, потом она отошла, и через несколько минут этот процесс наблюдал я. (до этого момента я деньги в кассе банка проверял - продавец потребовала) Существует ли вероятность, что если продавцы - мошенники и в некоторых экземплярах за них расписался кто-то другой, расторгнуть сделку? (типа: "Я этого не подписывал и ничего не продавал") Вероятность гипотетическая - вроде, кроме участников сделки (14 человек - была альтернатива в три звена цепочки) никого в переговорной не было, но... Мотивация при этом тоже слабенькая (сумма в договоре полная), но есть: сделку можно расторгнуть сегодня, а отдавать потом по 1000 р в месяц следующие 100 лет. При этом после закрытия сделки, у меня будет на руках расписка, написанная от руки одним из продавцов с подписью каждого продавца о том, что они получили за квартиру всю сумму и претензий не имеют. Тут они точно сами под моим контролем расписывались. Понимаю, что так и до паранойи дойти можно, но люблю, когда всё идеально. :) (Договора вообще может хоть риэлтор до передачи регистратору, хоть регистратор подменить. Но, хочется, чтобы всё "в броне" было)

Продолжаю тему :) Изучаю договор Росгосстраха. Смущает один пунктик: ______________________________________________________________________________________________ 7.2. Договор страхования прекращает свое действие: ..... 7.2.4. в случае, если к Страхователю не перешло право собственности на недвижимое имущество ______________________________________________________________________________________________ Понятно, что обычно этот пункт работает в том случае, если страхователь заключил договор страхования до сделки, а сделка сорвалась. Тогда договор прекращает действие и страховая премия возвращается. А если ситуация будет такой: Сделка состоялась, договор зарегистрирован, а через некоторое время сделка признана ничтожной (не расторгается, не недействительной, а именно ничтожной). Не подпадает ли такая ситуация под пункт 7.2.4 ? (Типа: ничтожная - значит, не могла быть заключена, значит, право собственности не фактически переходило, значит п. 7.2.4, значит фиг тебе, а не страховку) Что думают спецы?

Обывательская точка зрения тут не прокатит. Нормы права решают.

А разве третьи лица смогут на таком основании признать сделку недействительной? Могу ошибаться, но претензии могут быть у кого угодно к продавцу, но, если ограничений не наложено, то повернуть обратно третьему лицу по тако причине невозможно. (Или нет?) Меня беспокоят сами продавцы. Что им мешает попытаться обогатиться, расторгнув сделку и вернув только стоимость по договору?

В ЕГРП ограничений нет. Если "тормознут" на регистрации - это не самое страшное. Главное - это без денег на улице не остаться. Мы бы вообще об этом всём не узнали, если бы в страховую документы не подали. Теперь сидим, думаем, что делать...

Буду очень благодарен за помощь в оценке рисков. Напомню ситуацию: Приобретаем квартиру по неполной стоимости - приавтизация была полгода назад. Документы, выписки, переходы права проверили - всё чисто. Никаких третьих лиц, которые могли бы претендовать на квартиру не наблюдается. Внесли аванс аж 80.000 т.р. Страховая долго тянула с ответом, сегодня ответила отказом. Причина: один из собственников (их три) - был в розыске за разбой и сейчас на нем крупный долг. Сами документы на квартиру и выписки их устроили. К ним вопросов нет. Андеррайтер страховой (как раз, человек, который проверяет риски), сказала, что они потом смогут подать в суд, сказать, что условия сделки завеомо невыгодные и расторгнуть сделку. Продавцы по альтернативе покупают более дешевую квартиру (уезжают из Москвы). Я пытаюсь понять, какие риски. Страховки, как я понял, не будет. Каковы в будущем у них шансы расторгнуть сделку и вручить мне три миллиона по договору? (полная стоимость 10,7 млн) Заранее большое спасибо.

Спасибо. Да, можно и так. Но, документальне подтверждение понадёжнее будет. Соседей потом. если что, в суд не потащишь :) Сегодня этот вопрос закрыли - пришли с хозяином в паспортный стол, объяснили ситуацию. Сотрудница хорошая оказалась - выписку не дала, но показала карточку и подтвердила, что на момент приватизации никого больше в квартире прописано не было и никого в армию / тюрьму не выписывали. Собственно, вопрос закрылся на этом. Большое спасибо за помощь.

Без проблем. Сегодня хозяину квартиры не дали. Но, он без денег ходил. Продолжаем продолжать.

ОК. Спасибо. Завтра постараюсь прорваться с хозяином вместе. Разведка донесла, что в этом нормальные девченки работают, договориться можно. PS Неужели эту выписку по линии МВД никак не получить, если паспортистки заартачатся? Ну не верю я, что в России за бабки нельзя какой-нибудь докУмент сделать...

Доброе утро Собственнику могут её выдать И Вам хорошего дня :) Йэххх, не нравится мне это слово. Могут, но не обязаны А можно попросить телефончик того, что сделает архивную выписку? (не бесплатно сделает, понятное дело) не вопрос, только данных за посл. год/полтора не будет Без последних года/полутора у меня уже есть Приватизация полгода назад была, поэтому мне принципиально со всеми самыми свежими данными.