Анастасия Москва

Согласна. По мне так, кто нагадил, того сразу долой. Если в детстве не воспитали, то сейчас воспитывать бесполезно. В принципе, активные наймодатели так и делают:) (естественно, без суда)

Да уж. Я тоже не согласна со сроком три месяца. Мне кажется, достаточно и одного. Также не понятно, с чего бы вдруг договор автоматически продляется. Мне кажется, тут уместнее слово "возобновляется". Еще странный разброс сроков: при аренде - на неопределенный срок, при долгосрочном коммерческом найме - 5 лет, при краткосрочном - тот срок, который указан в договоре. На мой взгляд, более логично во всех случаях возобновляется на неопределенный срок, так как никто ни о чем не договаривался. По расторжению договора, если наниматель не платит более двух месяцев, вообще засада. Проще преступить закон ГК РФ и выселить нанимателя, чем сидеть ждать, когда он заплатит, или подавать в суд через 2 месяца на выселение. Пусть наниматель сам иск в суд подает на обратное вселение, чем ждать у моря погоды. "Убивает" также еще решение суда, в некоторых случаях, оставить неплательщика проживать в нанимаемой квартире, если ему предъявлен иск о порче квартиры. Мол, даём срок для того, чтобы он всё восстановил. Это уж вообще из рук вон.. Жил человек, не платил, нагадил, испортил квартиру, а суд ему : "Поживи еще, а вось исправишься". Складывается ощущение, что эти законы придумывал человек, который сам снимал квартиры, не платил и портил имущество. ГК РФ сам толкает наймодателя на преступление закона. Хорошо, что хоть штраф за деяния (если вдруг наниматель дураком окажется и в суд подаст) маленький.

да с ними всё просто: устный договор. Наймодатель: "Мы договорились, что они живут, например, 6 месяцев" (срок здесь меняется относительно того, сколько не платят) Нет договора, нет обязательств. Какой уж тут иск от неплательщиков? Иск о вселении в квартиру, где у них нет договора?:)) Сохранность имущества тоже не закреплена письменно. На лицо два факта: отсутствие договора и завладение чужим имуществом со стороны жильцов. Именно поэтому так и вольготно при отсутствии договора в письменной форме. Свидетели законом в данном случае не предусмотрены.Например, не платят 3 месяца. Расписок об оплате последних трех месяцев нет. Это и есть косвенное доказательство, что жильцы незаконно владеют имуществом уже третий месяц, а договор был устно заключен на полгода. Далее по схеме: вещи на лестничную площадку, новая дверь, ибо сами виноваты. Мы ждали - ждали, они не выезжали. Так как наша собственность, а договора нет, то делаем со своей собственностью, что хотим. В конкретном случае - освобождаем помещение, итак долго ждали.

Мария, у нас во всех договорах написано, что договор прекращается при истечении срока, установленного договором. Следовательно, кто не продляет договор письменно - вернее не так - кто НЕ заключает новый договор, тот остается жить в квартире на птичьих правах. Очень полезная штука для наймодателя. Мы работаем , в основном, от них. Я о договорах краткосрочного коммерческого найма.

Как уже указывалось, наниматель по краткосрочному договору коммерческого найма не имеет преимущественного права на заключение договора на новый срок и, соответственно, такой договор в отличие от долгосрочного не может быть возобновлен на новый срок по умолчанию, если, конечно, иное не установлено соглашением сторон (п. 2 ст. 683 ГК). Указанное правило, по мнению законодателя, необходимо для реализации коммерческой направленности рассматриваемого договора, так как наймодатель больше заинтересован в заключении краткосрочных, а не долгосрочных договоров найма. При краткосрочном договоре найма значительно сужается объем прав нанимателя и, соответственно, снижаются риски наймодателя, связанные с неисполнением или ненадлежащим исполнением нанимателем своих обязанностей по договору. Но как быть в ситуации, если по окончании срока действия краткосрочного договора коммерческого найма фактические отношения сторон продолжаются и ни одна из них не возражает против этого? Данный вопрос остался за рамками гл. 35 ГК. Как уже было рассмотрено выше, долгосрочный договор коммерческого найма возобновляется по умолчанию (при отсутствии возражений сторон) на тех же условиях и на тот же срок. Требование п. 2 ст. 683 ГК носит диспозитивный характер, следовательно, вопрос о последствиях пользования жилым помещением по окончании срока краткосрочного договора коммерческого найма (при отсутствии возражений сторон) можно решить по аналогии с возобновлением долгосрочного договора найма по умолчанию, а также с учетом п. 2 ст. 621 ГК. Таким образом, краткосрочный договор коммерческого найма по окончании его срока действия при отсутствии возражений сторон может быть возобновлен на тех же условиях и на тот же срок. Данное положение не приведет к расширению прав нанимателя по договору и не вступит в противоречие с п. 2 ст. 683 ГК. Исходя из вышеизложенного, предлагаем внести следующие дополнения в п. 2 ст. 683 ГК: "...если наниматель по краткосрочному договору коммерческого найма продолжает пользоваться жилым помещением после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны наймодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях и на тот же срок". удалено

Выселение квартиросъемщиков, договор с которыми не заключен Отсутствие договора найма жилого помещения, занимаемого квартиросъемщиками, свидетельствует об отсутствии у последних любых прав занимать помещение и проживать в нем. Таким образом, процедура выселения в этом случае достаточно проста. Существует два способа того, как выселить квартирантов, проживающих без договора в случае, если они не желают освободить квартиру добровольно: Смена замков на дверях в квартиру. Вещи хозяин квартиры вправе вынести на лестничную клетку, при этом обязанности их сохранности, ввиду отсутствия договора у него нет. Для законности процедуры можно привлечь участкового уполномоченного полиции, предъявив ему все документы, подтверждающие право на жилье. О дате смены замков можно предупредить и самих квартирантов. Привлечь к процедуре выселения полицию и нескольких свидетелей из числа соседей, явится в квартиру, и попросить квартирантов немедленно освободить незаконно ими занимаемое жилье. Следует отметить, что полиция непосредственно выселением не занимается, это не входит в и полномочия. Их функция в этом случае – обеспечивать правопорядок при разрешении вопросов гражданско-правового характера. удалено

краткосрочный коммерческий наем. Это, кстати, самая обширная и полезная для читателей тема, т.к. даже не смотря на открытость информации, которую даёт нам интернет, остается огромное количество заблуждений среди участников рынка (и среди агентов и среди клиентов) Недавно встречалась со знакомой, которая давно сдает свою квартиру, - она убеждала меня, что если договор на 11 месяцев, то налоги не надо платить.. я включила всё своё красноречие, прочла ей целую лекцию - бесполезно, в конце она сказала "надо будет посмотреть" Больше я ей ничего не говорила, я до сих пор в шоке. Приятельнице, к слову, больше 40 лет, и около 10 из них она сдает квартиру и ни разу не озаботилась чтением НК и ГК Оживляю форум:))) Я имела в виду именно краткосрочный коммерческий наем, то есть те договора, которые обычно заключаются нашими наймодателями - срок до года. Тема, безусловно полезная. Про налоги улыбнуло)))

Почему переплетены? Социальный наем не предусматривает частной собственности. Там, например, детей нельзя выселять в зимний период. Если выселение из частной собственности, то в любое время года. А уж без договора тем более Я уже раз 5 написала, давайте абстрагируемся от сообщения автора темы, и предложила обсудить статью с сайта 33 юриста о выселении гипотетического жильца без договора

Так и не могу от Вас добиться ответа, почему без суда невозможно выселить людей, живущих без договора.

краткосрочный коммерческий наем.

Мне кажется, мы с Вами говорим о разных вещах: о договоре, где изначально был не предусмотрен срок действия, и о договоре краткосрочного найма, заключенного менее чем на год. Как тогда трактовать эту статью ? Скорее всего она о социальном наеме? Статья 684. Преимущественное право нанимателя на заключение договора на новый срок По истечении срока договора найма жилого помещения наниматель имеет преимущественное право на заключение договора найма жилого помещения на новый срок. Не позднее чем за три месяца до истечения срока договора найма жилого помещения наймодатель должен предложить нанимателю заключить договор на тех же или иных условиях либо предупредить нанимателя об отказе от продления договора в связи с решением не сдавать в течение не менее года жилое помещение внаем. Если наймодатель не выполнил этой обязанности, а наниматель не отказался от продления договора, договор считается продленным на тех же условиях и на тот же срок.

Если иное не предусмотрено договором. Иное предусмотрено - обязательное письменное продление. В договоре может быть прописано: Без письменного продления договор считается законченным. Это называется порядком продления договора на юридическом языке. Порядок продления определяют обе стороны.Что не запрещено, то разрешено - это уже говоря на языке адвокатов. В договоре можно прописать все, вплоть до невозможности кормления птиц с балкона.

Договор аренды считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок, если арендатор после истечения срока действия договора продолжает пользоваться имуществом при отсутствии возражений со стороны арендатора (п. 2 ст. 621 ГК). Если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок. (Статья 610, п.2)

В договоре прописано о том, что без письменного согласия сторон на продление договора, данный договор считается расторгнутым, то есть иное предусмотрено. Более этого, договор был заключен, например, на 11 месяцев , и закончен. Ни одна из сторон не заявила о продлении данного договора, следовательно, он расторгнут.

То есть многократный повтор фразы "аргументируйте Вашу точку зрения" ( о советах юристов на сайте "33 юриста") Вами были не услышаны? Если бы мне было не важно Ваше мнение, я бы, наверно, и не повторяла этот вопрос с такой регулярностью.

Давайте разделим. Одно дело - вселиться и жить вообще без договора, другое - когда договор закончился 1) Без письменного договора === без каких-либо прав. Устный договор здесь не применим, т.к. договор найма заключается только в письменной форме (ст. 674 ГК РФ) 2) Когда срок договора истек. Расторгается он следующим образом (ст 684 ГК): Не позднее чем за три месяца до истечения срока договора найма жилого помещения наймодатель должен предложить нанимателю заключить договор на тех же или иных условиях либо предупредить нанимателя об отказе от продления договора в связи с решением не сдавать в течение не менее года жилое помещение внаем. Если наймодатель не выполнил этой обязанности, а наниматель не отказался от продления договора, договор считается продленным на тех же условиях и на тот же срок. При согласовании условий договора наниматель не вправе требовать увеличения числа лиц, постоянно с ним проживающих по договору найма жилого помещения. Если наймодатель отказался от продления договора в связи с решением не сдавать помещение внаем, но в течение года со дня истечения срока договора с нанимателем заключил договор найма жилого помещения с другим лицом, наниматель вправе требовать признания такого договора недействительным и (или) возмещения убытков, причиненных отказом возобновить с ним договор. Это если по закону. Ну а на практике никто ТАК не делает, при расторжении максимум - отдельная бумажка "Соглашение о расторжении.." или ещё проще - надпись на самом договоре Мария, я писала о договоре найма, который НЕ может быть продлен без письменного согласия сторон. Есть договора, в которых написано, что без письменного продления данного договора, договор считается расторгнутым. В этом случае человек попадает в ситуацию, когда он живетбез договора. Если в договоре нет такой фразы, то он считается продленным на неопределенный срок, если ни одна из сторон не заявила о прекращении договора найма.

Как же так у Вас получается, что все предположения неверные? То я пишу под серым ником создателя темы, теперь я частный маклер. Придется уже прямо писать, раз намеков ну никак не понимате: давайте еще раз вернемся к Вашим аргументам, почему нельзя выселить человека, живущего без договора без суда? Всё же хочется услышать аргументированную точку зрения и отвлечь Вас от моей личности, переведя диалог в профессиоанльное поле. Если Вы не можете дать профессиональную консультацию, то это совсем не означает, что другие риелторы на это не способны. Опять же возвращу Вас к ситуации с продажей комнаты в коммунальной квартире. Если риелтором была организована уже не одна такая сделка и даже не десять, со всеми необходимыми документами, может ли он дать грамотную консультацию по этому вопросу, если клиент к нему обратится? И может ли дать грамотную консультацию по жилищным вопросам юрист, который никогда не был связан с вопросами по недвижимости? Недавний пример: покупатель пришел с юристом, который выдал: "А дайте -ка нам согласие на продажу квартиры от супруги!" (квартира была приватизирована продавцом до брака - квартира родителей - плюс квартира под ремонт, то есть ремонта в ней никакого, как и мебели) Я правильно понимаю, что по вопросу ремонта Вы отошлете своего клиента к юристу? Или не отошлете? При чем тут ремонт, казалось бы:)

Как же так у Вас получается, что все предположения не верные? То я пишу под серым ником создателя темы, теперь я частный маклер. Придется уже прямо писать, раз намеков ну никак не понимате: давайте еще раз вернемся к Вашим аргументам, почему нельзя выселить человека, живущего без договора без суда? Всё же хочется услышать аргументированную точку зрения и отвлечь Вас от моей личности, переведя диалог в профессиоанльное поле. Если Вы не можете дать профессиональную консультацию, то это совсем не означает, что другие риелторы на это не способны. Опять же возвращу Вас к ситуации с продажей комнаты в коммунальной квартире. Если риелтором была организована уже не одна такая сделка и даже не десять, со всеми необходимыми документами, может ли он дать грамотную консультацию по этому вопросу, если клиент к нему обратиться?

Мария, я не к этому. Когда не знаешь, как поступить - действуй по закону. Я имела в виду абстрактную ситуацию, когда человек живет без договора найма. Таких людей, как и нанимателей. у которых закончился договор найма, можно выселять когда угодно без суда. Я это имела в виду.

Еще раз повторюсь: асбтрагируйтесь от сообшения создателя темы. Неужели Вы думаете, что все живут по договору комерческого найма? Есть абстрактная ситуация: люди живут без договора либо договор найма закончился и письменно не продлен. Люди не платят, не выезжают. С точки зрения закона, почему наниматель не может их выселить без суда? Аргументируйте. Вправе,если обладает опытом и знаниями, потому что в России риелтор зачастую и человек, знающий жилищное законодательство, и риелтор в одном лице. Более этого, риелтор по закону в праве сам составлять и договор найма,и дополнительные условия к нему, и договор купли продажи в ППФ, где прописаны необходимые для договора статьи законодательства ГК РФ. Еще, если бы я обратилась к риелтору, задав ему, например, такой вопрос: "Скажите, нужно ли согласие соседей, если я хочу продать комнату в комунальной квартире?" , а риелтор мне ответил: "Ой, ну, я не знаю, давайте я организую встречу с юристом?" В этом случае я бы точно послала такого риелтора куда подальше. Это Вам еще один мой ответ на вопрос "имеет ли право риелтор консультировать клиента?" Не имеет, а должен. Учиться, учиться и еще раз учиться.

Мария, в чем Вы видите спорность ситуации? (например, ситуация: есть квартиранты БЕЗ договора найма, не платят, выезжать не хотят) Давайте абстрагируемся от сообщения создателя темы? Хотелось бы увидеть хотя бы одно решение суда, где задолжавших квартирантов, выселенных наймодателем, вновь вселили в снимаемую ими без договора комерческого найма квартиру. Если такое решение суда есть, тогда согласна, это спорный вопрос. Если такого решения суда нет, то и предмета спора в суде не вижу. Хотелось бы посмотреть хотя бы одно решение суда по теме "выселенного без договора суд вселил обратно" Лично я ни одного решения суда в пользу жильцов без договора за 15 лет работы не видела. Поделитесь решением суда? Хотелось бы взглянуть. Мария, вряд ли в России есть хотя бы одно решение суда, в котором вынесено решение , аргументом которого являются слова "потому что так человечно". Закон либо есть, либо его нет...В случае жильцов без письменного договора, подписанного обоими сторонами, нет и договоренностей.

Я не веду себя, как маленькая девочка. Я Вам тонко намекаю, что переходы на личность никого не красят. У слов "дебильный", " примазал" и так далее есть вполне достойные синонимы, которые тактичные люди могут использовать в своей беседе с другим человеком. Такие же слова как "дебильный", " примазал", на мой взгляд, могут использоваться оппонентом, когда нет аргументов в дискуссии. Хотелось бы, наконец, улышать Ваше мнение, почему нельзя выселить квартирантов, живущих без договора, БЕЗ суда. Аргументируйте. Как же, пожалуйтса, аргументируйте, почему Вы не согласны с сайтом 33 юриста, ссылку на который я Вам прислала. А именно, в чем незаконность действий, предложенных юристами этого сайта? Еще раз повторю выдержку с этого сайта: Отсутствие договора найма жилого помещения, занимаемого квартиросъемщиками, свидетельствует об отсутствии у последних любых прав занимать помещение и проживать в нем. Таким образом, процедура выселения в этом случае достаточно проста. Существует два способа того, как выселить квартирантов, проживающих без договора в случае, если они не желают освободить квартиру добровольно: Смена замков на дверях в квартиру. Вещи хозяин квартиры вправе вынести на лестничную клетку, при этом обязанности их сохранности, ввиду отсутствия договора у него нет. Для законности процедуры можно привлечь участкового уполномоченного полиции, предъявив ему все документы, подтверждающие право на жилье. О дате смены замков можно предупредить и самих квартирантов. Привлечь к процедуре выселения полицию и нескольких свидетелей из числа соседей, явится в квартиру, и попросить квартирантов немедленно освободить незаконно ими занимаемое жилье. Следует отметить, что полиция непосредственно выселением не занимается, это не входит в и полномочия. Их функция в этом случае – обеспечивать правопорядок при разрешении вопросов гражданско-правового характера. Я с Вами не соглашалась. Жильцы без договора имеют птичьи права, так как ни одна из договоренностей не оформлена документально, то есть договором, а нет договора - нет обязательств ни с одной, ни с другой стороны. Что одни могут уехать когда им заблагорассудится, что другие выселить, когда хотят: Сроки письменно не оформлены. Так как и не оформлены их взаимноотношения.

Вы действительно считаете, что модератор такими фразами повышает рейтинг данного форума и способствует его развитию, стимулируя развивать диалог у новичков на данном сайте? И всё же остаюсь при своем мнении: выселить человека без договора можно легко и нерпинужденно без суда. Обоснования мною приведены выше. Впрочем, и русский язык велик и погуч. В нем куча синонимов. А модераторы, на мой взгляд, как раз и должны обладать огромной долей тактичности к разного рода собеседникам, разнообразнием словарного запаса и стремлением развивать сайт. Как говорится, не навреди. Наверно, открою Вам секрет: в России достаточно одного звонка опытному риелтору, знающему законы и имеющего в отделе практикующего адвоката. Экономить деньги клиента и давать грамотные консультации - это тоже одна из сторон риелторской работы. У Вас нет практикующего адвоката в России? Обращайтесь при случае , помогу с большим удовольствием. Таким образом, Ваш клиент НЕ будет вынужден бегать к юристам, а звонить для консультацией будет непосредственно Вам. Кстати, это к слову по соседней теме "Как повысить престиж риелторской профессии"

У меня отдельная флешка для объектов по недвижимости. Уже привычка: обработала фотографии, сразу скинула на флешку, дублем, чтобы в компе не потерять.

За пару дней до НГ сдавала квартиру. Клиентка пришла чудесная, очень ответственная и простая в разговоре. Так как квартиру ездила показывать сама с ключами, а клиентка приехала уже с деньгами - чему я в нынешнее время была удивлена, то пришлось ехать домой к собственнице заключать договор. Зато было время пообщаться в потенциальной нанимательницей (она врач) Поделилась она со мной своей грустной историей: одно всем известное агентство заселило ее в квартиру, где сама хозяйка живет этажом ниже. Нанимательница ежедневно приходила к ней в квартиру без её ведома, переносила вещи. Соседи нанимательницы сказали, что жильцы у этой бабули меняются раз в три месяца, а агент один и тот же. Вот это точно, на мой взгляд, неэтично - любыми способами зарабатывать деньги. Ведь агент всё знал, знает и будет знать, но от такой вот хозяйки в погоне за прибылью не откажется. Это как раз тот случай, когда мне стыдно за коллег по профессии.