Анатолий Александрович

Кстати, в Москве практика точно такая же как и в Сибири. Но, дело не в практике. Правильно здесь говорили, что в Москве большой выбор на рынке недвижимости. Предложение превышает спрос и как многие уважаемые риэлторы здесь говорили при прочих равных условиях предпочтение будет отдано тому варианту где ситуация с документами попроще. Но...! Такой поверхностный взгляд объясним исключительно для посреднических фирм или чатных риэлторов. Подробнее. Допустим в покупаемой квартире мы имеем ДКП 4 года. На регистрацию пойдет ДКП без истории. А через год после регистрации придет вышеупомянутый из мест лишения или наследник и заявит о своих правах . Все последующие ДКП становятся предметом судебного разбирательствас неочевидными последствиями. К примеру другой случай , имевший место в Москве. ДКП без согласия супруга оспаривалось в суде по прошествии 3лет. Обратите внимание - я не говорю о решении суда в пользу истца, а говорю - оспаривалось. Т.е. нервы потрепали, суд первой инстанции решил в пользу истца и что было дальше мне неизвестно. Я подчеркиваю, срок давности 3 года - прерогатива судьи - с какой ноги встанет, а поэтому в нашем неправовом государстве срок исковой давности не может быть ни панацеей ни гарантией. На лицо вернувшееся измест лишения через 8 лет после ДКП, распространяется срок исковой давности 3 года, т.е. через 8+3 =11 лет к примеру лицо может нарисоваться на пороге. Продолжая тему о лице вернувшееся с мест лишения свободы недопустим поверхностный взгляд без учета статуса этого лица в отношении спорной недвижимости. Лицо может иметь или право пользования или право собственности. Это два принципиально разные случая. В Москве немало решений суда в пользу лиц вернувшихся из мест лишения. А если недвижимость была предметом следствия по УК (мошенничество, воровство) то добросовесный приобретатель остается без денег и без квартиры. Ещё раз подчеркну - это происходит спустя некоторое время после сделки. И стало быть фирма остается при своих комиссионных. Это я о том , что обещания фирмы в плане проверки документов юристами, не более чем фикция. А если поточнее, то документы конечно проверяются но не более количества предоставленных самим продавцом. И нигде никто не рыл историю вглубь. Если это не сделает покупатель , то это не сделает никто. Простой пример -ДКП меньше трех лет. Спрашиваю, а что было предшествовавшее. Ответ риэлтора - а какая разница, всё равно предистория на регистрацию не идет. Тактично сомневаюсь и получаю ответ - наследство кажись было...) Может потому продавцы и торопятся сбагрить свежачок, увидев на пороге нового наследничка ... Так что, ДКП это ещё далеко не лучшая приблуда чем наличие всяких лиц, имеющих право...Но,ваш клиент то этого не знает! И клюет на сомнительный ДКП. Господа риэлторы! Я вижу что продолжают поступать конкретные и разношерстные практические советы как надо поступить в данном (моем ) случае. И вижу что вы же сами опровергаете предложения своих коллег, поэтому прошу не заморачиваться на частном решении уравнения, а подумать о нахождении его общего решения. В заключение прошу заценить озвученное предложение продать (подарить) лицу всю (или часть) доли. Но, господа, другими словами вы предлагаете решить проблему лица неучавствовашего в приватизации за сумму равную налогу в 13 процентов при последующей продаже. С каждого налогооблагаемого миллиона это будет 130 тысяч кровных деревянных.Не перестаю удивляться , что дающие такой совет считаются профи на рынке недвижимости. Давайте не пересаливать , а то овчинка вылелки не стоит ! Само собой разумеется, что если ставится вопрос то подразумевается цена этого вопроса. И если ставится вопрос на форуме то подразумевается нулевая цена вопроса ))) Иначе зачем нам мозговой штурм , если у нас бабок немеряно. Ещё Задорнов сказал что мы умнее всех...) Или народная мудрость - голь на выдумку хитра. Всё ещё с надеждой..

Господа, всем написавшим здесь искренняя благодарность! Я не буду цитировать выступавших - пусть это делают профессионалы... Я выражу лишь радость , что дискуссия шатко -валко разгорелась... Призываю всех -не переходить на личности, а сосредоточиться на проблеме. Не мне , а вам - риэлторам более полезно понять поднятую мною тему. В вашей работе может кому то и пригодится , а для меня это случайный эпизод в моей жизни... И более чем верно, что данный форум (как и любой другой) создан для свободного обсуждения темы - никто никого не неволит. Если кто то смотрит на форум как на кормушку, тот скорее теряет, чем находит. Вы же цитируете друг -друга не для того чтобы чморить оппонента , а чтобы поделиться , а значит взаимообогатиться новыми знаниями. Намекать на некоторую платную консультацию в этой теме, значит взять смелость заявить, что что-то такое известно только ему (и стоит денег), а остальные просто неучи. Это как то даже неприлично по отношению к своим же коллегам. Беглый обзор ясно показывает, что оптимального решения нету. Остальное - это менять шило на мыло. Страховую компанию не задобрить нотариальными прибамбасами! Ни нотариус, ни ПНД НД не уменьшит степень риска страхового случая. Страховщик, это тот же частник на паях. Вы согласились бы, создав свою компанию, страховать титул такой приблуды как моя? Поэтому их можно понять. Я знаю случай, когда отказали , потому что последний этаж ...) Хозяин-барин! Абсолютно прав тот кто сказал - если есть выбор, то он падет на тот вариант , где без заморочек при прочих равных условиях. Мы в своем узком семейной кругу пошли по пути, который робко, но все же был озвучен на форуме - мы подменили нашу проблему другой и сказали что проблема не в неучастии несовершеннолетнего, а проблема в страховой компании. Исключить страховую компанию (т.е ипотеку) из нашего квартирного оборота и ... никаких проблем! Тем самым мы сознательно ограничили круг потенциальных покупателей, но зато не снизили цену. Такой метод для крупной фирмы вряд ли подойдет, но это уже не моя проблема ))) Мне бы пропихнуть свою квартирку, а глобальную проблему пусть решают уважаемые профессионалы. Вот было бы у нас настоящее гражданское общество, тогда можно было бы сообща подать предложение в ГД устранять такие тормоза по ходу пьесы.. и неучастие и участие, и ДКП 1 млн. Я живу с таким ощущением, что государство нас умышленно опускает...) Но, свято верю в светлое будущее! Прошу закрыть мою тему, поскольку даже мне всё стало ясно ! Не совсем закрыть, а немного отклониться... Как я вам признался (и искренне признателен всем), мы всё таки добили свою продажу - бог послал неипотечного покупателя. Но... эта моя роковая тема тенью проскользнула в покупку альтернативы ) Закончился показ, начался просмотр... И вот знакомые мне лица -несовершеннолетние, неучавствовавшие в приватизации. Теперь у моих потенциальных продавцов! Короче, почти первая альтернатива нам безумно понравилась и дочке особенно -ей жить. Всё зашибись - молодые продавцы продают однушку, получат деньги и свалят за границу... Копаю историю - вчера приватизировали, в ДКП по божески 2 лимона - дочке на налоговый вычет. (Жестоко делают те, кто скупой и выжимает лимон. Надо делиться!) Плюс к тому же цена, ну сладкая как сыр в мышеловке...) Продавец пошел по пути, прозвучавшему на форуме -снизил цену до неприличия... Вы скажете - а где младенец? Т.е. пресловутое лицо... Копаю, неназойливо риэлтора - молодые продавцы и без детей? Риэлтор (хмуро) - есть детки но они никакого отношения к жилплощади родителей не имеют... Я конечно, не юрист, но... читаю Семейный Кодекс -дети ИМЕЮТ право пользования жилплощадью родителей наравне с ними. Ещё раз - ИМЕЮТ, а то что не пользуются, так это не вопрос... Я чешу свою полысевшую репу - родаки получат бабки и свалят, а их детишки - опять на мою шею ???? И вот поэтому я после некоторого отсутствия снова тут, на уже ставшим родным мне форуме - вспожите разобраться кто сколько может! Отряд юристов , которые дали мне платную консультацию , раскололся на два лагеря. Одни - не бойся, другие - бойся. Прям как помощь зала в известной телеигре. Вопрос звучит как ни странно тот же - неучастие несовершеннолетних в приватизации. Конкретно - родители приватизировали хату (очевидно выписав детишек), хотят её мне впарить а сами свалить за бугор ( не купив деткам ни метра жилплощади при этом) Может я коряво объясняю, но думаю, что вы суть вопроса уловили. Рискнуть или не стоит? Вот в чем вопрос.

Ладно, все меня убедили , что пожизненное право пользования это несмываемое клеймо... Можно сказать спасибо моему родному государству в лице законотворцев. И всем высказавшимся здесь тоже спасибо. Не со всеми я согласен, а именно с теми , кто настойчиво продолжает убеждать , что продавать запятнаную квартиру надо дешевле. Дешевизна не исключает реализацию права пожизненного пользования. Нонсенс. Ну, а раз нет лекарства, то порассуждаем о причинах. Зомбоящик отчасти... Там что ни посмотри, то всё на улицу даж не выходить... Интеренее другая природа страхов - курсы риэлторов! Именно там стращают будущих риэлторов до такой степени.Далее запуганная армия риэлторов наполняет уважаемые фирмы недвижимости. Там тоже сидят "опытные" юристы, которые окончательно зомбируют своих риэлторов. Однако, эта вся система работает как полупроводник - если купить , то прошертят все законы и весь инетовский бред и про зомбоящик вспомнят и затрелись ты продвец со своей квартирой. А вот если продать, т.е.впарить например менее трех лет в собственности за 2 млн. то это запросто!!! А если это темная наследственность , да менее трех лет, то здесь их клиент-продавец точно останется без штанов. Но...продадут! Оставив себе нехилые комиссионные (за умение продать, как здесь сказали), клиент недополучит прилично, а покупатель и вовсе остается вне закона, но заплатив сполна по рынку. Умение продать! Но, с выгодой для себя... Используя при этом те самые несуразности нашего ГК РФ и прямо нарушая закон... А теперь возьмите страховую компанию. Сейчас основной поток - ипотека! И здесь на страже стоит страховик. Ни малейшего риска неприемлет. Здесь упорно приводился пример успешной работы риэлтора Гаи, но интересно было бы послушать этот пример в случае ипотеки ))) Но, не это я хотел услышать от вас уважаемые господа риэлторы... Как всё таки удалить татуировку раз и навсегда? Советы подписать лицом "некоторые документы" (Мария) противоречат точке зрения - "Докажет, предположим, что она дала согласие под давлением и оно не было добровольным" (Маруся). Давайте вместе думать в правильном направлении. Всё ещё с надеждой жду конструктивные предложения.

Господа риэлторы, написавшие свои ответы - очередное спасибо за ваше внимание к моей проблеме! Двойное спасибо написавшему красивый ответ - Пушкин отдыхает! Тому кто намекнул прозрачно на свои услуги - прошу ещё раз перечитать мой пост и не предлагать этого! И всему дружному коллективу господ риэлторов - ещё раз прошу не затрагивать цену квартиры, ибо я уже согласился с вами продать квартиру за 30% рыночной стоимости. Итак, в осадок выпадают два противоречивых мнения риэлторов. Первое - продать задаром, умаслив покупателя и это поможет. Второе - продать задаром , умаслив покупателя, но лицо всё же может воспользоваться своим правом и смазка не поможет, ибо бесплатный сыр в мышеловке тоже чреват неприятными последствиями. Как ни крути, обойти мой вопрос окольным путем не получится. Если вы уверены , что нет рецепта, то так прямо и скажите - рецепта нету, и не пытайтесь разводить лоха-продавца на продажу квартиры задаром. Лохи по форумам не шарят. Ваши красивые опусы никому не нужны. О том какие бывают риэлторы красноречивые , знаю не понаслышке. Для тех кто может что то сказать по делу повторяю свой вопрос - Лицо имеет пожизненное право пользования, что можно сделать в этом случае?

Дискутировать с риэлторами по вопросу ценообразования дело неблагодарное... В этом вопросе вы бесспорно собаку съели... Что хотелось бы всё таки сказать в своё оправдание - моя цена собственника для потенциального покупателя была бы ровно на полмиллиона ниже цены уважаемой фирмы, которую она назначит , выставив на продажу мою квартиру. Но... на фирме сидят не дураки и понимают , что по завышеной на свои комисионные цене квартиру не продать. Поэтому фирма продает её по рыночной цене.А это значит , что мне - собственнику выпадает в этом случае в осадок сумма на поллимона меньше, чем при самостоятельной продаже. В этом заключается логика рассуждений - сам собственник продать квартиру может легко, но по цене, ниже на поллимона рыночной. Моя цена должна быть на поллимона ниже рыночной и по такой цене конечно квартра уйдет с молотка. Поэтому , я согласен с вами. Я отдаю квартиру на 0,3 лимона ниже рыночной. С молотка не уходит, но показы идут оживленно... Но, уважаемые риэлторы, вы невдумчиво читали мой пост и выудили прочитать вам *лекцию* по ценообразованию.Простите великодушно...) Мною ставился вопрос не о ценообразовании, а несколько другой. Вопрос в том, что потенциальные покупатели неоднократно соглашались на покупку моей квартиры, но риэлторы очевидно отговаривали покупателя. Поэтому для меня стал вопрос не в углублении познаний в ценообразовании, а в несколько ином, чисто юридическом плане. Риэлторы покупателя , а не сами покупатели шарахались... И мне стало очень необходимо раздобыть метод нейтрализации негативной ситуации. Прошу впредь не подменять тему. Уважаемая Гая также совершила непроизвольную подмену вопроса в своем ответе. Она написала, что продала аналогичную квартиру.Значит Гая сумела как то втолковать покупателю или его риэлтору что все путем...но к сожалению, она сочла не раскрывать здесь свой секрет. Однако, неизвестно поведение Гаи при покупке такого варианта... А это не одно и тоже - продать или купить... Если я продавец, то вас прошу стать на позицию покупателя. И мой вопрос - что надо сделать , чтобы вы , риэлторы покупателя , не шарахались от лица, имеющего пожизненное право пользования. Надеюсь, вопрос ясен как пень и прошу другие околоквартирные вопросы не освещать.

Спасибо за ответы, наверное вы правы- всё дело в цене. Когда я изучил цены по району на аналогичные квартиры, то решил назначить цену на свою квартиру ниже на 100 т.р. Кроме того,указал , что торг уместен с намерением скинуть ещё 100 т.р. К тому же, квартира была не убитая, в квартире был ремонт, пусть и не евро... В инете нашел сайты , где давалась оценка квартиры онлайн -консультанты указывали, что цена занижена как минимум на 100т.р. Согласен,занижение цены вполне возможно могло насторожить агентов покупателя. Есть и другая версия - вполне возможно агент покупателя называл совсем другую цену покупателю. Т.е. завышенную. Не секрет , что уважаемая в Москве компания наваривает от 500 рублей на сделке. Ясно, что обращаясь в компанию, покупатель не шарит инет и в ценах не ориентируется. Но, это совсем другой вопрос , к делу не относящийся.

Добрый день, уважаемые риэлторы! Я собственник квартиры, в приватизации которой не участвовала несовершенолетняя дочь. Сейчас дочери 27 лет и она имеет право пожизненного пользования квартирой , как лицо не учавствовавшее в приватизации. Возникла необходимость в продаже квартиры и покупки другой квартиры для меня и дочери. Дочь согласна отказаться от своего права пользования продаваемой квартирой. Казалось бы всё как надо. Однако уже больше года я не могу продать квартиру. Все без исключения риэлторы, которые представляли потенциальных покупателей , шарахались как черт от ладана, узнав о неучастии несовершенелетней в приватизации. Лицо , достигшее 27 летнего возраста,с транным образом рассматривается риэлторами как всё ещё несовершеннолетнее лицо, имеющее определенные права, которые можно отстоять в суде и тем самым оспорить предполагаемую сделку с недвижимостью. Естественно, никакие доводы не приводились,а просто риэлторы исчезали , уводя потенциальных покупателей. Я понимаю вас, уважаемые риэлторы , что вы всегда на страже интересов своих клиентов. Но, я не понимаю о каком риске в данном случае идет речь. Право пожизненного пользования делает квартиру абсолютно неликвидной? Странная ситуация - я не против защиты законом прав других лиц и соблюдения мною этих законов, но в то же время законом как бы не обеспечивается моё право распоряжаться моим имуществом. Сам я так и не смог разобраться в данной ситуации. Прошу правильно меня понять и не предлагать свои телефоны и свои услуги - я просто хочу услышать ваше мнение на этом форуме. Прошу также не обсуждать действия моих бывших риэлторов а сосредоточиться на проблеме , которую я изложил - неучастие бывшего несовершенолетнего в приватизации и его пожизненное право пользования. Как продать такую квартиру?