Перейти к содержанию

Про нынешнюю медицину


Анна2207

Рекомендуемые сообщения

Цитата

Новое российское лекарство от коронавируса за 12 000 р— дженерик устаревшего японского (1936 г.) лекарство, которым сейчас лечат бедняков от туберкулеза.

l-2772111.jpg

Ну так россияне же его усовершенствовали! Разработали новейшую упаковку. Придумали название. Установили современную цену. Гигантская же работа проделана. Десятки миллионов  освоены на разработку.:ws:

Сразу три препарата для лечения коронавируса предложили в последние дни российские фармацевтические компании — «Коронавир», «Авифавир» и «Арепливир». Цены на них кусаются, многие эксперты к их эффективности относятся скептически, а к появлению в аптеках и вовсе с опаской. Между тем, фармкомпании не устают уверять, что высокая цена связана со сложностью производства новых противоковидных лекарств.

Действующим веществом во всех этих лекарствах является фавипиравир и, по сути, это дженерик. Причем выпускают его на еще советских фармацевтических заводах, пишет «Новая газета». Более того, издание отмечает, что фавипиравир — это не что иное, как модицифированный пиразин. Такой вывод следует из описания препарата.

Апиразинамид — это древнее (1936 г.) лекарство, которым сейчас лечат бедняков от туберкулезаа.

По информации издания, до недавнего времени в московских аптеках пиразинамид стоил 179 руб. за упаковку, а теперь пропал. Свою версию происходящим«чудесам» на своей странице в Фейсбук дает политолог Глеб Кузнецов. По его словам, молекула вещества не защищена патентов и российским производителям досталась бесплатно, а поскольку, как уверяет РФПИ (Российских фонд прямых инвестиций), в Японии исследования фавипиравир уже были проведены, то это позволило ускорить и удешевить российский аналог.

«Молекула простая и очень знакомая химикам и производителям. Сложностей в ее производстве нет. Если совсем грубо — то это добрый (ок, не очень добрый), старый противотуберкулезный пиразинамид (150 рублей за 100 таблеток по 500 мг) с добавлением атома фтора на 6 позицию в пиразиновом ароматическом кольце. Собственно, эта простота и позволяет неограниченно производить препарат на советских заводах по производству старых советских препаратов грошевых вроде пиразинамида или фторхинолонов первых поколений (типа ципрофлоксацина за 50 р 10 таблеток)», — уверен Глеб Кузнецов.

Как предполагает «Новая газета», возможно субстанция, из которой и делался древний пиразинамид по 179 руб.), и пошла на новейшее средство против ковида по 12 тыс. рублей. По мнению Глеба Кузнецова, такая цена, а по госзакупкам она еще выше — «абсолютно беспримерный случай неадекватной, неземных масштабов алчности и стремления переложить деньги в карманы людей, которые даже не удосуживаются привести для той самой алчности хоть какие-то основания». Политолог надеется, что в происходящем разберутся и российские пациенты будут получать препарат по адекватным ценам, а не в десятки раз дороже.

— Это ни в коем случае не добавление или попытка добавить фтор, фторировать старый пиразинамид, — уверен клинический фармаколог и патологоанатом Александр Эдигер.

— Фтор присоединен к пиразиновому кольцу — образует так называемый фторо-3-гидроксипиразин. Тем не менее, это совершенно другой препарат, а не противотуберкулезный пиразинамид. Это другой препарат, с другой фармакологией, с другими свойствами. Осторожно предположу, что некоторая противовирусная активность в нем есть.

Однако у этого препарата, насколько известно из открытой информации, совсем не доказана эффективность для ковида и есть крайне неприятные побочные эффекты, которых достаточно. Это может быть влияние на беременность, на сперму у мужчин и крайне неприятные эффекты, связанные с гепатотоксичностью, то есть с печенью. И за это говорит его не очень завидная судьба в Японии, США и Европе. Поэтому является невероятно странным выбор сразу трех фармацевтических фирм избрать именно это вещество в качестве субстанции для противовирусного препарата. Для меня это колоссальная загадка.

А второй загадкой является то, на что рассчитывают уважаемые маркетологи, пытаясь продвинуть за такие деньги рецептурный препарат, который в идеале надо применять только в условиях стационара, поместив его в аптеки, практически для свободной продажи. Еще и за цену, превышающую минимальный размер оплаты труда.

Набор таких удивительных вещей делает для меня этот препарат неприемлемым для применения и даже для изучения.

«СП»: — Не секрет, что есть препараты, которые и миллионы стоят. А насколько оправдана цена для этого препарата? Неужели так сложно его изготовить?

— Абсолютно точно говорить о себестоимости не приходится, так как я не являюсь технологом и не занимаюсь производством препаратов этого класса. Одно совершенно точно — с учетом исходной молекулы и знания о предшественниках можно смело сказать, что себестоимость будет не велика. В данном случае мы имеем дело с попыткой получения сверхзаработка при производстве этого препарата.

Когда кто-то из менеджеров сказал, что препарат спасает жизни и это является основанием для подобной цены. Хотел бы напомнить менеджеру, что спасающие жизнь препараты находятся в списке ЖНВЛП (Жизненно необходимые и важнейшие лекарственные препараты). Если исходить из это логики, то каждый из этих препаратов должен стоить примерно в размере МРОТ. Это экономический крах и для всех нас, и для системы медицины. Поэтому такая аргументация в этой ситуации не работает.

Есть сверхдорогие препараты. Мы вообще сейчас живем в эпохе появления, развития и применения не просто дорогих препаратов, а сверхдорогих. Это касается, прежде всего, таргетной терапии в онкологии, гематологии, неврологии, иммунологии. На мой взгляд, это одна из тупиковых ветвей развития фармакологии с точки зрения экономики. Надеюсь, когда ковидная пандемия и связанная с ней истерия немного поутихнут, может будет смысл заниматься этим вопросом, потому что эта ситуация реально невозможна. Она кошмарна с этической и с экономической точек зрения.

Профессор, заведующий кафедрой фармакологии факультета фундаментальной медицины МГУ Олег Медведев отмечает, что если в молекулу что-то добавлено, то речь идет уже о новом веществе.

— Соответственно, требуется его патентование и прочее. Любая добавка меняет свойства вещества, требует исследования токсичности и всего остального.

Если взята просто японская субстанция и дано новое название, то это дженерик. Это означает, что кончился 20-летний срок патента на это вещество.

Генеральный директор Ассоциации российских фармацевтических производителей России Виктор Дмитриев не готов комментировать якобы изменение химической формулы противотуберкулезного пиразинамида, но отмечает, что фавипиравир — препарат действительно не новый, и пять лет назад вышел из-под патента.

— Фавипиравир разрабатывался как противовирусный препарат. Однако к нему там отнеслись с большой осторожностью, потому что были выявлены серьезные побочные эффекты. Как жизнеспасающий препарат, его сейчас применяют. Но у многих врачей есть скепсис относительно того, что его надо продавать в аптеках и применять без контроля врачей.

 

Изменено пользователем fatalist

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения. :da

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пермский пенсионер с пневмонией ждал госпитализации две недели. Он умер с поражением 80% легких

На днях в Перми не стало 69-летнего Валерия Гилёва. Мужчина стал известен тем, что вел в сети дневник своей болезни, где рассказывал, что к нему не приезжает скорая помощь. Две недели он ждал госпитализации в больницу, и всё это время пытался лечиться дома. В конце концов его забрали для лечения, уже когда уровень поражения легких достиг 80%.

19 сентября: «Просто крик души»

21 сентября: «Знаю ведь — помощи не дождаться»

28 сентября: «За последние дни первая положительная новость. COVID-19 нет, анализ отрицательный. Температура держится, сильная слабость. Будем продолжать лечение пневмонии. Меня только смущает, что всё лечение — антибиотики».

Последний пост во «ВКонтакте» Валерий написал 2 октября: «Всё, я в больнице. Лежу под капельницей. Пока очень тяжело».

Спустя 9 дней его не станет. Родственники считают, что если бы ему оказали помощь на начальной стадии болезни, то он мог бы остаться в живых.

160285765214417300.jpg16028576661068954.jpg

 

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения. :da

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

«Привозим человека на скорой — а в больнице нет мест».

7241581.jpg

«Привозим человека на скорой — а в больнице нет мест». В российских регионах оказались не готовы ко второй волне

В России 16 октября официально зафиксировали больше 15 тысяч заболевших коронавирусом, это новый рекорд. В Москве число новых случаев в день преодолело планку 5000 — как во время майского пика. Заполненность коек для COVID-больных, по разным оценкам, составляет, от 76% до 90%, но это в среднем, во многих регионах эпидемия существенно превысила тот порог, с которым может справиться система здравоохранения. Жителям некоторых регионов приходится ждать скорую по 10 часов, больницы перестают принимать новых пациентов, трупы приходится складывать на полу, врачей не хватает (и положенные выплаты им не дают), денег на лекарства нет, а статистику продолжают фальсифицировать.

Орёл

Дмитрий Серегин, фельдшер ковидной бригады скорой помощи, профсоюз «Действие»

Примерно с 10 октября ситуация начала резко ухудшаться. Время ожидания скорой помощи иногда доходит до 10 часов. Когда я был на смене 12 октября, время ожидания было в среднем пять-шесть часов. Каждый день мы отвозим порядка полусотни больных с пневмонией. Последние несколько дней официально количество случаев колеблется от 110 до 119, но у меня эти данные вызывают сомнение – они явно сильно занижены.

Больницы переполнены, пациентов не берут, некоторые просто закрыли шлагбаумы, чтобы мы на скорой даже не могли въехать на территорию больницы. И людей приходится оставлять дома. А что нам делать! Мы же отвечаем за больного! Мы звоним диспетчеру, а он говорит, что мест нет. Если ситуация такая, что дома человека оставлять нельзя, мы все равно везем его, ругаемся со стационаром, упрашиваем, чтобы все-таки взяли, хотя они и говорят, что мест нет. Люди остаются дома, боятся смерти, они начинают дома задыхаться. Мы делаем укол, кислород даем, который есть в автомобиле скорой помощи. А больше ничем помочь не можем.

Больницы людей не берут, мы даём кислород в машине скорой, а больше ничем помочь не можем

Губернатор Орловской области Андрей Клычков, который и сам вместе с семьей заразился коронавирусом, сообщил, что в регионе осталось всего 34 койки. По данным официальных источников, 13 октября в Орловской области было занято 94% койко-мест из примерно 1000. В больнице имени Семашко открыли новый корпус – он заполнился за два дня. У нас пока держится тепло. Но погода ухудшится, придет грипп и сезонные вирусы, а значит больных будет еще больше. Ни о каком выходе на плато не может быть и речи. Мы видим, что каждый день становится хуже.

Персонала везде не хватает. Например, та же больница имени Семашко, которая занимается лечением больных с коронавирусной инфекцией, укомплектована всего на 40%. Кадровый голод у нас был и до коронавируса, поскольку система планомерно разрушалась оптимизацией, сокращением коек, «неприбыльных» больниц.Ry0yMTYwLkpQRw.jpg

А сейчас врачи ещё и часто болеют. Я перенес COVID-19 (это подтвердил тест) в конце августа – начале сентября, но снимок мне так и не сделали. На Северной подстанции скорой помощи Орла случилось массовое заражение – из семи бригад там работает три-четыре (весной была похожая ситуация на другой подстанции Орловской области). У семи человек уже положительные тесты на коронавирус. Несколько человек попали в стационар с более тяжелыми формами. На брифинге глава Департамента здравоохранения Иван Залогин сказал, что они не считают это вспышкой коронавирусной инфекции, так как все переболели в разное время. Но это неправда — одномоментно заразились около десяти сотрудников. Мне коллеги пишут, что у нас все больше людей с симптомами ОРВИ.

В принципе, существует разделение на ковидные и нековидные бригады. Но, на мой взгляд, все бригады надо было сделать ковидными, чтобы любая из них была полностью обеспечена СИЗ и могла в любой момент выехать «на температуру», затем утилизировать костюм и поехать дальше «на давление». А у нас получается, что пневмоний стало больше, и ковидные бригады не справляются.

При этом тесты делают преимущественно ковидным бригадам, а остальных врачей никто регулярно не проверяет. Хотя, согласно постановлению №9 главного санитарного врача России Анны Поповой, медицинские работники, которые имеют риск заражения, должны проверяться каждую неделю. А у нас такой механизм, что человек, у которого симптомы ОРВИ, не может сдать тест, если он не был в контакте с подтвержденным больным. То есть он просто лечится дома.

К новой волне наши власти подготовились крайне халатно и некомпетентно. Точнее сказать, вообще не подготовились. Не были заранее зарезервированы койко-места, не договорились с МЧС и военными о развертывании госпиталей на такой случай. Карантинных мер, как весной, не объявляют. Видимо, будут спасать экономику, а не людей. При этом, наша система здравоохранения работает на пределе. Когда этот предел будет исчерпан, у нас будет ситуация, как в Италии весной этого года.

Ульяновск

Алсу Нигметуллова, профсоюза «Альянс врачей», рентгенлаборант в городской больнице №2

У нас катастрофическая ситуация. Последние дни официально сообщают о приросте по примерно 170 случаев, но, судя по тому, что мы видим, статистика должна быть совсем другой. Например, 13 октября оперштаб официально сообщил о 169 случаях, а по моим сведениям их было 209.

К некоторым уже даже не приезжают на дом, просто по телефону назначают лекарства. В Ульяновске Центральная клиническая медсанчасть перепрофилирована под ковидный госпиталь. Там поменялось руководство, и, на мой взгляд, новый главный врач Юрий Келин и главная медсестра Ульянова не осознают всей серьезности ситуации. Они борются с персоналом, а не с самой системой. Там работает один медбрат на сто и более коек! Сотрудники находятся в красной зоне по 10-15-20 часов, потому что их заменить абсолютно некому. Они вроде бы обеспечены всеми средствами защиты, но, например, выданные им респираторы F3 не соответствуют критериям для работы в красной зоне. Мы их отправили на проверку в Росздравнадзор, ждем результат.

В ковидный госпиталь всех принимают работать по совместительству – на полставки. При этом старшая медсестра предупреждает: вы подписываетесь на 0,5, а будете работать на 1,5 ставки. В итоге они получают по 19 рублей в час, в сутки выходит 400-500 рублей. И за эти смешные деньги они не имеют возможности ни поесть, ни сходить в туалет. И они бегут с такой работы! У двоих медбратьев случилась истерика. Один из них мне позвонил: «Помогите, у меня кружится голова, сейчас упаду». Его стошнило. Он побежал умыться в туалет, выходит, застегивая комбинезон, а на пороге его уже ждала старшая медсестра, которая через камеры наблюдает за сотрудниками. Его обвинили в том, что он разделся в красной зоне и назначили штраф. Это стало стандартной практикой – лишать сотрудников выплат с помощью штрафов. Видимо, нам не с чем больше бороться!

Медики до сих пор не получили положенные федеральные выплаты за август и сентябрь. При этом лекарства закупаются только самые банальные – амоксиклав, физраствор, сейчас появились кроверазжижающие препараты. Дексаметазон заменили дешевым аналогом ­– преднизолоном. Я спрашивала главную медсестру, в курсе ли она, что на 20 пациентов должен быть один медбрат. А она в ответ лишь спросила: «Что это за приказ?».

При этом, хорошо, что у нас медбратьями работают фельдшеры скорой помощи. Они хотя бы подкованы: иной раз сами корректируют лечение, потому что дежурного врача у нас по два-три дня не бывает. Пациенты часто жалуются, что к ним за сутки никто не подошел. А класть уже некуда! 12 октября был шквал. Людей клали на пол. Сначала прямо на матрасы, затем подошли плотники, сколотили лежаки из досок, чтобы не совсем уж на пол класть людей. Сестринские полные, там даже пройти сложно – узкая тропиночка. А на прошлой неделе одна семейная пара сидела вдвоем на одной кровати. Идет борьба: или кого-то выпишут, или куда-то переведут, или заберут в реанимацию, или умрет. Тогда можно занять место!

Матрасы клали прямо на пол, потом плотники сколотили лежаки из досок

Ко мне недавно обратился знакомый – попросил найти труп бабушки. Рассказали, что ее накануне с подозрением на инсульт положили в ковидный госпиталь. Утром дочка отнесла в больницу памперсы, их приняли. А через час позвонил доктор и сказал: «Мы, к сожалению, обнаружили вашу бабушку мертвой». «Что значит обнаружили?! Она же не в лесу, а в больнице, под наблюдением!». Доктор ответил «так получилось» и бросил трубку. После этого они смогли дозвониться в больницу только в три часа дня. И тогда им сказали: «Вашу бабушку выписали, она ушла домой». Но этого не могло быть, поскольку у женщины был рассеянный склероз. Как сказал внук, «поставь ее в коридоре, она не будет знать, куда идти, а телефона у нее нет». Но в больнице ответили, что не стоит бабушку хоронить раньше времени». В итоге я дозвонилась в приемный покой и попросила проверить. Они пошли сами проверять в пульмонологию. И действительно оказалось, что бабушка умерла и уже находилась в областном морге. Когда у меня накопилось много похожих случаев, я пошла к главному врачу. Про пропавшую бабушку он объяснил, что ее просто положили в самое дальнее крыло – за переходом, поэтому недосмотрели.

Бабушку положили в дальнее крыло, недосмотрели и обнаружили мертвой

С 10 октября в Ульяновске стали вновь появляться данные об умерших от коронавируса. Официально – не более 10 человек в день. А мне при этом 12 октября звонили четыре медсестры и рассказывали, что они на приеме работать не могут, потому что постоянно заняты трупами. Как конвейер: поднимаются – грузят трупы – едут вниз. Холодильник полный, они складывают покойников в коридоре. И им приходится перешагивать через трупы, чтобы попасть в помещение, где они снимают грязную, из красной зоны, одежду, чтобы идти в чистую зону. И вокруг лежат ведь ковидные трупы! Мало того, что люди гибнут, так и еще и работа медиков плохо организована.

11 октября, на 59-м году жизни от коронавируса скончался один из самых известных ульяновских хирургов, врач Ульяновской областной детской клинической больницы им. Ю.Ф. Горячева Александр Лащенков. В Димитровограде в конце сентября погибла врач-педиатр. В Карсуне еще апреле умер рентгенолог. В районных больницах умерло много медсестер. В качестве причины смерти всем в основном ставят или сердечно-сосудистую недостаточность. Приходят указания не отдавать историю болезни, когда отдаете трупы.

В поликлиниках тоже ситуация тяжелая, люди не могут попасть просто к терапевтам. Они не могут дозвониться, потому что телефонные линии перегружены. Одна пациентка из 2-й городской поликлиники мне рассказала, как она отстояла длиннейшую очередь в регистратуру, вся взмокла. В итоге ее отправили в инфекционный кабинет, в который вход с улицы. Там тоже было пять человек в очереди. Она продрогла на улице, но в итоге получила назначение, ей сказали через два дня прийти к дежурному врачу. Ей стало хуже, но к врачу она все же пришла. Участковая сказала пациентке, что у нее ОРВИ, поэтому не о чем беспокоиться. А та приперла собой дверь кабинета и сказала, что не уйдет, пока не получит направление на анализ. В итоге врач дала направление. Пациентке пообещали через два дня позвонить сообщить результат. Но, прождав четыре дня, она решила идти сама в поликлинику. Там ее на лестнице увидела лаборант, которая ей делала анализ, и сказала: «Вы что тут делаете? У вас ковид подтвержденный!» Пациентка дошла до врача и сказала: «Почему не позвонили! Я хожу–ищу свой анализ, заражаю всех в очереди, и беременных тоже». Врач же спокойно ответила: «Ну и что! Тут у всех ковид! И что теперь».

В этой поликлинике никакие меры не соблюдаются: дистанции нет, СИЗы не выдаются, регистраторы сидят незащищенные, без пластиковых экранов, а людей в коридоре столько, что приходится протискиваться. В итоге там заболела сразу вся смена – семь человек.

Воронеж

Елена Карасева, фельдшер скорой помощи Ленинской подстанции, профсоюз «Действие»:

Официальная статистика по суточному приросту в Воронеже – примерно 200-250 случаев. И это для нас много. А сколько незарегистрированных случаев – я просто боюсь подумать. С 26 октября школы уходят пока в бессрочные каникулы, которые, видимо, перерастут в дистанционное обучение.

Заболеваемость начала резко расти в конце августа. С середины сентября уже завал! Нагрузка огромная, ситуация катастрофическая. Задержки вызовов до суток. Огромные очереди на КТ. У больниц стоят вереницы скорой помощи, очереди из машин по 5-8 часов. Сегодня я пришла на смену, а у меня нет ни чемодана, ни оборудования, потому что предыдущая смена еще не освободилась – ожидает, чтобы приняли больного. Иногда после ночи люди вынуждены работать еще до полудня, до часу дня. Мне, когда я заступала на смену в 7 утра, в итоге пришлось брать оборудование бригады, которая должна была заступить на работу в 9 утра. С чем они в итоге поехали, я не знаю. И это только начало!

XzFfLkpQRw.jpg Очередь карет скорой помощи в Воронеже

Больному делают КТ, а класть его некуда – мест в городских больницах нет, их начинают распределять по области. Среди них есть подтвержденные по мазкам случаи коронавируса. Тех, чьи тесты в работе, сначала везут на КТ. Тех, у кого небольшое поражение легких, стараются не госпитализировать, лечить дома под наблюдением участковых врачей и эпидбригад. А кладут более тяжелых. Их иногда приходится эвакуировать на кислороде, а это отнимает массу сил и времени. Мы пытаемся таких пациентов сдвинуть среди вызовов вперед, но когда их много, то мы просим тех, кто может, потерпеть. И они по-человечески нас понимают и идут навстречу.

У нас были ситуация, когда нам сказали везти больного в спеццентр, где есть ковидные боксы. Мы приехали, а охранник говорит: «Места закончились, звоните старшему врачу по городу и решайте, куда вы будете госпитализировать. У нас класть некуда». То есть получается, что даже если уже есть маршрутизация, не факт, что пока мы туда доедем, это место не будет занято кем-то другим. И приходится звонить старшему по городу и согласовывать, куда везти, искать место.

Пока едешь до больницы, обещанное место может уже кто-то занять

На фоне тяжелой эпидемиологической ситуации страдают пациенты с соматическими заболеваниями, с сердечно-сосудистыми, с температурами. Им стараются бригаду прислать, но они же практически все заняты. И просто некому ехать! Очень сложно предсказать. В прошлую смену, в 0.14, мне сходу дали три вызова. Один висел с 13.00 предыдущего дня, два других ­– с 15 и с 17 часов. Иногда мы заступаем на смену и нам приходится обслуживать 20-25 пациентов, которые вызывали скорую накануне. Правда, люди адекватно реагируют на задержки, жалобы мы слышим все реже – пациенты входят в наше положение. Они осознают, насколько тяжелая ситуация.

Но чтобы выпустить на линию больше машин скорой помощи, у нас не хватит медицинских работников. И это уже проблема другого уровня. К нам никто не хочет идти на столь низкие зарплаты. Эпидбригады у нас не созданы. С нами заключены дополнительные соглашения, и все бригады в порядке общей очереди едут к коронавирусным больным. В Воронеже бригады скорой помощи получают за это «ковидные» выплаты, а в областных больницах с этим ситуация хуже. И если бы не стимулирующие выплаты, то я, фельдшер скорой помощи высшей категории со стажем 18 лет, получала бы 26 тысяч рублей. Кто пойдет за эти деньги работать в адских условиях?

Мурманск

Наталья Селигерская, профсоюз «Альянса врачей», приемное отделение №2 ГОБУЗ МОКМЦ

Бригад скорой помощи мало. Больные ждут по 4-8 часов. Некоторые кареты скорой помощи плохо оборудованы. Одна привезла больного из Заозерска – у носилок не было колес, и больного так и поставили в коридоре на носилках.

Все больше сотрудников на больничных. Весной не заражались, а сейчас начали болеть коронавирусом. Мне кажется, я переболела весной вместе с мужем. Но как мы ни просили лечащего терапевта, тесты нам тогда так и не сделали, а антитела потом нашли только у мужа. В нашем приемном отделении 12 октября на больничный сели двое сотрудников – у них тест показал COVID-19.

Количество больных растет. В городской больнице только за один из последних дней госпитализировали сразу 44 пациента с пневмонией.

У нас в области, в Мурмашах, за миллиард рублей выстроили мобильный ковидный госпиталь на 700 коек. Но его пожароопасность оценили как чрезвычайную (5-й класс) – он построен из горючих материалов. Находиться в нем нельзя. Даже МЧС его не пропустила. Губернатор Андрей Чибис в итоге выкрутился, заявив, что этот госпиталь строился для Белокаменки, куда на строительство центра крупнотоннажных морских сооружений для нефтегазовой отрасли — Кольской верфи, согнали рабочих со всех регионов России и тем самым спровоцировали вспышку COVID-19. Теперь этот госпиталь разбирают, а оборудование из него развозят по областным больницам.

Ковидный госпиталь под Мурманском, построенный из пожароопасных материалов

В итоге Мурманск и область остались без ковидного госпиталя. Поэтому все коронавирусные больные по-прежнему помещаются в одни больницы с остальными пациентами. Только сейчас на базе нашей больницы начнут разворачивать ковидные койки в одном из зданий, а оттуда переведут кардиологию. Рентген-кабинет приемного отделения считается красной зоной. Но мы, входя в этот кабинет, всего лишь надеваем халат – причем много раз один и тот же. Халат также надеваем при входе в операционную. А по всем остальным отделениям, включая реанимацию, ходим в нашей обычной одежде. При этом через нас проходят все пациенты – все с улицы плюс те, кто ложатся в травматологию с плановыми операциями. Обрабатывай – не обрабатывай – это не поможет.

Да, почти в каждом отделении у нас есть палата, на которой написано «Изолятор». Но это просто обычная палата, возле которой лежит спецкостюм. Точно такой же «изолятор» у нас в реанимации – это просто отдельная палата. И она все время пополняется. Через четыре-пять дней коронавирусных больных переводят в ковидную палату, кто-то умирает. Я поднимаюсь каждый день в реанимацию и обязательно нахожу в коридоре одного-двух покойников, когда раньше за неделю, может, один человек умирал. И это в основном те, кто официально умирает от пневмонии.

«Ковидные» деньги мы получаем, но не в полном объёме. Непонятно, как считает администрация, но в итоге даже вместе с этими выплатами мы получаем обычную сумму или даже меньше. Например, санитар приемного отделения вместо прежних 42 тысяч рублей теперь, работая еще с коронавирусными больными, вместе с доплатами получает 40 тысяч.

Врачей во всех отделениях катастрофически не хватает. В приемном отделении постоянно не хватает двух-трех врачей, работают по одному. Санитаров тоже не хватает, те, что есть, перерабатывают. А за эту переработку платят всего 200 рублей за смену!

 

Автор: Наталья Фролова

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения. :da

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

&r

Цитата

Мы, жители города Ивдель, Свердловской области, просим о помощи. Население нашего города 22 тысячи человек. Смертность превышает рождаемость на 100 человек. В городской больнице отсутствуют практически все врачи. В этом году полностью закрыли детское отделение, реанимацию, терапию, инфекцию.
Уже много лет у нас нет необходимых специалистов (окулиста, кардиолога, невропатолога, педиатра) и даже роддома. Рожать направляют в соседний город Краснотурьинск, который находится в 200 км. Многие вынуждены рожать буквально посреди дороги.
Элементарные диагностические услуги в городе провести нет возможности. Например, УЗИ.
Приём в поликлинике ведут два фельдшера. Нет ни одного терапевта.
Практически все Ивдельчане ездят в другие города на приём к врачам в частные клиники. Это платные приёмы. Ближайшая клиника находится в городе Североуральск, в 100 км от нас. Не у всех есть финансовая и физическая возможность для такого лечения.
Все это происходит в современной стране, где в 2020 году усовершенствовали конституцию, закрепив поправками права каждого гражданина на качественную медицинскую помощь в любом уголке страны. На деле оказывается, что не в любом.
Статья конституции РФ №72 (пункт Ж), о формировании культуры ответственного отношения граждан к своему здоровью, звучит для нас как издевательство. Ведь даже в жизненно необходимых и экстренных ситуация нам некуда и не к кому обратиться за помощью.

 

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения. :da

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:f:

Цитата

Власть решила добить бюджетную медицину новым сокращением финансирования

В социальных сетях всё чаще встречаются посты безысходности, подобные следующему: "Мама с папой заболели. В понедельник на той неделе им сделали тест, но результат до сих пор не готов. У папы очень высокая температура 39.6, держится и не снижается. Вчера утром мама вызвала скорую, врачи приехали только сегодня в 16 часов. Причем мы звонили раз десять, но приехали только, когда мама уже в истерике закричала в трубку, так как папа начал терять сознание. Папе сделали укол и увезли, а спустя 30 минут он позвонил с автобусной остановки. Ему сделали компьютерную томографию и отправили с температурой 39.6 домой на общественном транспорте, хотя обследование показало 40% поражения легких. Сейчас вызвали скорую повторно, снова ждем. Пожалуйста, помогите, что ещё можно сделать, при вызове говорят, что мест нет .

Вышеприведённый случай произошёл в Кирове, и после огласки в СМИ ситуация разрешилась в пользу больного. Однако свидетельств о том, что медучреждения по всей стране испытывают колоссальные перегрузки в связи с эпидемией коронавирусной инфекции, масса: скорые приезжают с большой задержкой, на приёме в поликлиники скапливаются огромные очереди, для части пациентов переносится плановое лечение и т.п. На второй неделе октября профессиональная социальная сеть медиков Доктор на работе провела опрос 789 специалистов разных регионов, и две трети из них высказали опасения по поводу готовности системы здравоохранения к росту заболеваемости. Основной причиной тревоги респонденты назвали нехватку врачей. В это же время замминистра Гриднев заявил, что коечный фонд, развернутый в России для пациентов с ковид, занят на 90 %. С тех пор численность заболевших ежедневно растёт, преодолев весенние пики.

И в этих условиях российская власть увеличивает финансирование на военные нужды, полицию, безопасность, однако сокращает расходы на здравоохранение! Во внесенном в Госдуму проекте бюджета федеральные затраты на здравоохранение предлагается урезать до 1,1 трлн руб., что на 162 млрд руб. меньше расходов текущего года. В итоге показатель опустится до 3,8 % ВВП. Это при том, что по данному показателю даже сегодня Россия занимает лишь 65-е место в мире. Для сравнения, расходы на медицину в США составляют 14,3 % ВВП, в Германии 9,5 %, в странах ОЭСР — 6,5%, в Польше 4,5 %. Именно недостаток финансирования приводит к дефициту кадров, повышенной нагрузке на медиков и неравенству в доступе к качественной охране здоровья в разных регионах.

Олицетворяемая брендом Единая Россия власть не собирается сворачивать с курса на коммерциализацию медицины. Профессор ВШЭ Власов констатирует: Более 20 лет реализуется идея перекладывания расходов на здравоохранение на плечи самих граждан . Президент “Лиги пациентов” Саверский утверждает, что введение рыночных принципов в медицине сделало выгодным наличие больных, а не здоровых людей. Он также привёл любопытный факт: Благосостояние топ-5 олигархов России за время вспышки ковида выросло на 6 трлн.руб. В то же время государственные консолидированные расходы всей системы здравоохранения за год 4 трлн . Ректор Высшей школы организации и управления здравоохранением Улумбекова оценила ситуацию текущего года: Системе не хватило запаса прочности, то есть кадров, коек и других ресурсов, чтобы обслужить не только пациентов с коронавирусной инфекцией, но и больных другими заболеваниями, нуждавшихся в медпомощи .

Крокодиловые слёзы депутатов и чиновников о народосбережении иллюстрирует статистика. Так, среднедушевые расходы на здравоохранение в России в 2019 году были в 1,8 раза ниже, чем в “новых” странах ЕС, и в 3,9 раза ниже, чем в “старых” странах ЕС, следует из данных Организации экономического сотрудничества и развития. Во многих малых городах и сёлах лечебные центры ветшают. Проверка Счётной палаты в начале года показала, что 14 % зданий находятся в аварийном состоянии, а в трети из них отсутствует даже водопровод. По данным Росстата, по сравнению с 1990г. число больничных коек уменьшилось с 2,03 млн до 1,1 млн (!). Если в 2010 году в подведомственных Минздраву учреждениях врачей было 626 тыс., то в прошлом году 552 тыс. В среднем звене специалистов (прежде всего, акушерок и фельдшеров) стало меньше, чем в 2015 году, на 4 %. Но особенно пострадало младшее звено медперсонала (медсёстры, санитары): в 2015 году младших медиков насчитывалось 599 тыс. человек, а в 2020 году 266 тыс. В целом по стране в поликлиниках в полтора раза меньше врачей первичного звена и почти в два раза меньше медсестер по сравнению с установленными Минздравом нормативами, оценивает Высшая школа организации и управления здравоохранением. Проблему признал и глава государства: Первичное звено по сути своей самое близкое к людям, крайне важное для них. Большинство претензий граждан справедливы и обоснованны . Однако из-за пандемии программа модернизации низового звена, принятая на 2020-2024 гг., в нынешнем году не реализовывалась, предполагавшийся транш в 90 млрд. руб. в регионы отправлен не был.

Притчей во языцех стала перегруженность врачей бюджетных организаций. Здесь свою лепту вносят как низкие базовые ставки медработников и махровый бюрократизм, которые заставляют их трудиться в полтора - два раза выше нормы, так и стареющее население страны, значительная часть которого к тому же ведёт нездоровый образ жизни. Медики и пациенты ищут альтернативу в частных клиниках. Если в 2010 году в России было 115 частных больничных учреждений, то в 2018 году уже 3897 (треть всех юрлиц, оказывающих медицинские услуги), говорят данные Росстата. В 2010 г. в частном секторе трудилось 5 % медработников, в 2019 г. уже 12 %. Сейчас в негосударственном секторе работают 29% всех стоматологов, 31% гастроэнтерологов, половина мануальных терапевтов, каждый пятый ЛОР и дерматовенеролог, каждый десятый хирург и кардиолог. Впрочем, и в госучреждениях ширится спектр платных услуг. Пациенты всё чаще вынуждены платить за обычные приёмы и обследования, за то, что они уже заплатили налогами.

Опрос Росстата зафиксировал, что 34,5 % граждан отказались от обращения за необходимой медицинской помощью. При этом половина из них лечилась самостоятельно, а 15 % указали также, что необходимое лечение могли получить только на платной основе. Вероятно, те люди, которые нарушают известное каждому с детства правило не заниматься самолечением, поступают так не от хорошей жизни. Платная медицина многим просто не по карману. При прожиточном минимуме в 11 тыс.руб. одно десятидневное пребывание в стационаре без лечебных процедур стоит вдвое дороже.

Кроме того, здравоохранение передано в полномочия регионов, бюджеты которых сильно различаются. Сиверский отмечает: У нас 85 субъектов и 85 систем здравоохранения. Разнятся территориальные программы госгарантий, поэтому по-разному поддерживаются одни и те же группы пациентов. Люди рвутся в Москву за медпомощью, причем порой не за высокотехнологичной, а за самой простой. Опять же рвутся, у кого есть деньги, или кто их смог насобирать с шапкой по кругу. Все остальные в великой России будущего, видимо, не нужны.

...С одной стороны, на раздающиеся сегодня стенания, плач, крики о помощи нельзя не реагировать жалостью, поддержкой или даже в отдельных случаях каким-то деятельным участием. Хотя как большинство может реально помочь больному или умирающему, если нет места в больнице, нет профессионального врача, нет необходимого оборудования? Общество должно было помогать раньше - гражданской активностью, участием в политических процессах, должно было своевременно отстранять от власти силы, которые в течение 30 лет сократили почти миллион больничных коек, которые довели бесплатное здравоохранение до ручки. Но ведь политика была не интересна . Власти было виднее . Это англичанка гадила в лечебных корпусах. Вот потому пришли, к чему пришли. Заслужили.

 

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения. :da

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:26:

Цитата

Советская система здравоохранения. Эффективное не значит платное

Николай Семашко – новатор, построивший советскую систему здравоохранения. Эффективное не значит платное

Сегодня не прекращают муссировать тему о советском здравоохранении, чаще всего говорят о том, что оно было неэффективным, не было квалифицированных кадров и прочее. Однако, мы не будем говорить о том, как Европа и США не были готовы к эпидемиям и вирусам, а просто расскажем о Человеке, который изменил здравоохранение страны, определившим многие модели в будущем.

tmpgwFSvM.png Фото: открытые источники

Николай Семашко был видным революционером, после череды арестов был вынужден эмигрировать заграницу, где тоже, кстати, тоже был арестован. После прихода к власти большевиков возглавил Народный Комиссариат здравоохранения.

Проблемой было то, что каких-то подобных моделей в области медицинского обеспечения населения до этого просто не существовало, поэтому опереться на опыт кого-либо не представлялось возможным.

Понятно, что становление системы здравоохранения было долгим и тяжелым, Николаю Александровичу пришлось нелегко. К тому же, доверие со стороны тех, кто относился к медицине, практически отсутствовало, можно сказать, что многие были настроены даже враждебны.

Ситуация несколько изменилась после того, как был образован Народный Комиссариат здравоохранения, специалисты в медицине стали сотрудничать с властью. Немало этому поспособствовало обещание руководства заботится о благе людей.

То, что было создано в 1918 году, не было нигде в мире, а именно единая централизованная система, которая позволила запустить медицинское страхование всех рабочих. Если говорить о прорывах, то особое внимание уделялось материнству и детям. Например, до революции детская смертность в России была самой высокой мире – 2/3 всех смертей приходилось на детей до 5 лет.

В те времена перед руководством Союза стояли проблемы не просто строительства нового государства, а буквально выживаемости. Благо, что руководители понимали – многие реформы царя попросту не могли быть выполнены из-за сложившихся факторов. Например, безграмотность и болезни стали той непреодолимой преградой, которая все могла свести на нет.

Это отлично знал и Семашко, и высшие чины. Так, власти усиленно работали над тем, чтобы кардинально улучшить бытовые условия. Большинство в то время ютились в бараках и подвалах, что способствовало распространению туберкулеза. Если обратиться к цифрам, то в 1913 году число летальных исходов от этого заболевания в России составлял 400 к 100 тыс., то на рубеже Великой Отечественной войны этот показатель без малого был снижен в 5 раз!

Однако, этого добились не только благодаря улучшениям в жилищно-бытовой сфере. Была введена система фильтрации воды в крупных городах, а при крупных предприятиях создавали части, способные оказать срочную медицинскую помощь.

Важно обратить внимание еще на один аспект: Николай Семашко считал, что именно профилактика способна изменить многое в медицине, он оказался прав. Такой подход не использовался нигде в мире. В СССР начали строить профилактории и санатории, развивали профилактическое лечение.

Кроме того, разрабатывались и активно использовали вакцины. Именно в СССР ввели обязательную вакцинацию, что позволило свести на нет многие эпидемии. Уже к середине 30-х были достигнут значительный прогресс в этой области. Молодежь начала интересоваться медициной, система, которую внедрил Семашко в итоге позволила вырастить несколько поколений профессионалов с мировыми именами, а граждане получали бесплатно качественную помощь.

К сожалению, пропаганда во времена «гласности» и после внушила, что эффективное и качественное не может быть бесплатным, что буквально остановило и разрушило то, что создавалось десятилетиями.

 

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения. :da

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

Некоторые особенности  "западной" медицины (что ждать нам)

 С медициной у нас действительно проблем достаточно. Тем более, что сейчас мы идем от советской в сторону западной страховой модели, но, похоже, пытаемся преодолеть пропасть в два прыжка.

К сожалению, многие люди продолжают пребывать в уверенности, что "западная страховая медицина" это доступность и вообще подход к оказанию мед помощи как в СССР, а уровень сервиса и тд, как в США, что, увы, далеко от действительности.

Поэтому напишу несколько слов о разнице в подходах между медициной в РФ и страховой моделью на условном "Западе" (там, конечно, есть нюансы от страны к стране, но возьмем в среднем).

Начну с простого примера. Например, приходит к врачу в РФ и EU/США некто Вася, или Таня. Лет так 30 (для простоты они средний класс и у них есть стандартная страховка) и начинает жаловаться на ноющую боль в верхней части живота, которая беспокоит больше на голодный желудок и на периодически изжогу.

Дальше все совсем по-разному.

1. РФ он попадает к терапевту. Назначается ЭГДС, УЗИ брюшной полости, клинический анализ крови и биохимия.

2. EU/США он попадает к GP (врачу общей практики), в общем почти тот же терапевт. Назначается клинический анализ крови и тест на хеликобактер пилори (предположим дыхательных тест).

Повторный приём (на западе иногда в режиме "консультации по телефону").

1. РФ. У пациента на эгдс найдена язва луковицы 12-перстной кишки 8 мм, все остальное без особенностей. Назначается лечение (основой которой тут является устранение хеликобактер пилори и плюс много чего в зависимости от "фантазии" доктора), контроль эгдс через месяц и повторный приём.

2. EU/США. Клиника в норме, не похудел и нет других "симптомов тревоги", а хелико положительный. Назначается эррадикационная терапия (опять же убивается хеликобактер). И все. Повторный приём, а точнее повторное обращение, только при сохранении симптомов. Этот подход называется "Test-and-treat".

Объем исследований, а также денег и времени (врачей и пациента) в РФ потрачено гораздо больше, но насколько эффективно?

Да, у человека вполне могло не оказаться язвы, а была просто функциональная диспепсия, но и при ней на западе эррадикация не противопоказанна.

Да, у человека теоретически может оказаться и рак. Но пациент молодой и шансов на это очень мало, а затраты на эгдс каждому не оправдывают выявления рака у 1 из 10000 таких пациентов, тем более что ждать ЭГДС пациент вполне может 1-1,5 месяца, да и дорого это те финансово не эффективно.

Соотношение цена-эффект (cost-effectiveness ratio) вполне может обуславливать клиническое применение того или иного метода лечения или обследования. Эндоскопическое исследование клинически более эффективно, но финансово не эффективно совершенно. И поэтому не рекомендуется не будет оплачено страховой компанией. Вы все же сделать ЭГДС – за свой счет, пожалуйста.

С хирургией тоже самое. Выполняют, например плановую лапароскопически спленэктомию (удаление селезенки через прокол, а не через большой разрез). Нужна она при некоторых заболеваниях крови.

Вот после плановой лапароскопической спленэктомии вас в США выпишут в среднем через 6 часов. Домой.

В РФ через 3 дня в прогрессивные клиниках и через недельку в остальных.

Существует статистики, что большинство осложнений, ну особенно угрожающих жизни, происходит первые 6 часов. А дальше если что и случится, то не сильно экстренное (типа нагноения раны), ну а если уж экстренное, то очень редко.

И держать людей в больнице, чтобы вовремя отреагировать на это редкое осложнение, финансово абсолютно не выгодно. Например, 8 обращений за медицинской помощью и 3 случая readmission (повторной госпитализации) на 150 операций считается вполне приемлемой цифрой.

Выводы типа «При заболевании Х, подход А повышает выживаемость, по сравнению подходом В, но не является финансово эффективным». западных хирургических работах не такая уж редкость.

Помните эти печальные фото сидящих на кроватях бабушек в халатах в убогой палате с референтом "Рашка фсе" ? Так на западе это невозможно. И в первую очередь потому, что этих бабушек никто госпитализировать не будет, от слова вообще. Если обойти наши терапевтические отделения, то по западным показаниям там лежат максимум 5% людей.

Всё эти гипертонические болезни, ишемические болезни сердца (без инфаркта), хронические холециститы, панкреатиты, язвенные болезни  и тд обследуются и лечатся только амбулаторно.

Больница не = дешевая гостиница, тем более на западе она не дешевая. В больнице  лежат люди, которые по своему состоянию не могут оставаться дома, положить туда бабушку "подлечить" не получится. Точнее по страховке не получится.

Более того, в поликлинике в большинстве случаев Вами будет заниматься не узкий специалист, а врач общей практики (к узкому попадёте только в сложных случаях, их врачей мало).

Кстати, ждать можно узкого специалиста долго, очень долго, так пару-тройку месяцев. В Британии даже было разработано такое правило приёма у узкого специалиста у людей с симптомами подозрительный на рак - после врача общей к узкому специалисту должен попасть не позднее 2х недель, но постоянно идут публикации, что это правило, увы, не сильно хорошо выполняется.

Беседовать долго с вами, а тем более индивидуализировать лечение тоже  не будут.  Простой пример, вы наблюдаетесь с гипертонической болезнью, получаете схему препарат А и препарат В. Но давление все равно "скачет". Приходите на приём к своему GP, мол скачет то давление, док. Док, не отрываясь от компьютера, "Вы сейчас на схеме А+В, переходим на А+В+С, контролирует давление. Не забудьте получить рецепт. До свидания". У него в guideline написано, что при неэффективности такой-то схеме переходим на такую и точка. Никаких там привычных нам, может в больницу там терапию подберём и покапаем (ненавижу это слово, у нас если не капают так пациенты считают, что и не лечат). Другие действия просто не будут оплачены страховой. Кстати это неплохая "защита от дурака".

Да, скорая помощь за вами приедет только на случай полной ж... Никаких у меня температура 38.5, кашляю и вообще плохо, никаких у меня болит живот, никаких давление 180 на 100, никаких рвота и понос. Даже с переломом руки поедет на такси в приёмный покой. Инфаркт, инсульт и тяжёлая травма - вот удел скорой.

Если суммировать, то с окончательным  переходом на западную модель надо быть готовым к тому, что:

1. Больницы и поликлиники будут чище и комфортнее, а медперсонал (наверно) любезнее.

2. 90% вашего общения с врачом будет ограниченно врачом общей практики (а в мелких населенных пунктах кроме него никого и не будет).

3. Всё обследования выходящие за пределы guideline только за свой счёт. И вообще их будет меньше, обследований.

4. Очереди  на обследование и лечение, особенно у узких специалистов никуда не денутся, только они будут называться красивей "waiting list".

5. Попасть в больницу "полежать и покапаться" будет или не реально или нереально дорого.

6. Длительность госпитализации значительно сократится, а терапевтические отделения станут исчезать.

7. Качество лечения должно улучшится, хотя это зависит от того, кто будет guideline писать.

 

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения. :da

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

Про суровых российских врачей, или как моя жена на учёт в консультации становилась

В жизни каждой женщины наступает момент, когда ей приходится идти в женскую консультацию. Пришла пора проконсультироваться и моей жене.

Далее её рассказ: Взяла талончик на одиннадцать часов, сижу, жду. Рядом со мной - куча беременных девчонок. Сидим, болтаем... разговор заходит о времени.

Я показываю талончик на одиннадцать часов.

Рядом девушка фыркает и показывает такой же от руки. Еще одна открывает книжку для беременных - и показывает то же самое время. Я офигеваю. Получается, на одно и то же время назначено трое человек? Нормально. Врачу остается только разорваться.

Естественно, приняли меня где-то полпервого. Но я не в претензии.

Пока сидела - разговорилась с одной девчонкой. Беременная, уже девятый месяц, ходить осталось недели две, смеется...

Цитирую не дословно, но точно по смыслу.

Пришла в ЖК на третьем месяце. Обругали, сказали, что из-за моего возраста у меня будет выкидыш, поставили на учет.

На четвертом месяце - плохо набираешь вес, ребенок не развивается.

На пятом - жара под сорок градусов, появились отеки. У тебя будет выкидыш - и называют какой-то страшный диагноз. После этого врач, напугав девчонку, уходит в отпуск.

На шестом - врач возвращается и заводит ту же песню. У вас громадные внутренние отеки, обязательно будет выкидыш.

На седьмом - вам срочно надо ложиться в больницу. У вас гестоз, вы рискуете жизнью.

На восьмом - девчонку загнали к главврачу, промывали мозг часа два теми же песнями...

На девятом...

Диагнозов, которые ей за это время поставили, на полк беременных хватило бы. Отказ от госпитализации она раз девять писала. Как придет - так пишет.

А теперь - внимание!

За ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ у нее не взяли ни одного анализа, кроме анализа мочи. Обязательного. И то, когда она сдавала тот же анализ за деньги - результаты были совершенно другие. Намного лучше, чем в консультации.

НИ ОДНОГО АНАЛИЗА! ВООБЩЕ!

Вопрос!?

Как ей ставили диагнозы? Через гадальные карты?

Я фигею с этих врачей.

Может, и не смешная история, но чисто по-человечески... Полгода пугать девчонку выкидышем, трепать беременной нервы, пытаться запихнуть ее в больницу...

Доктор Менгеле хотя бы во имя науки над людьми издевался. А эти?

 

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения. :da

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...