Умер собственник квартиры, которую я арендую. Что делать.

[nik2]

20 минут назад, Olik сказал:

Не думаю что так. Если сын умершего и арендатор документально оформят факт передачи средств. То арендатор ни при чем. А те 20 собственников должны будут в судебном порядке взыскивать деньги именно с того, кто их получал.

И заблуждаетесь. 20 собственников придут именно к арендатору Потому, что они собственники и арендатор арендовавший их собственность должен платить именно им. А то что арендатор отдал деньги за аренду постороннему лицу, не имеющему на это прав. То это проблема арендатора, что он платил человеку у которого не было документов на квартиру, и пусть арендатор сам с этим самозванцем по суду разбирается.

Ну это. типа, я не буду платить за квартиру, по тому, что отдал все деньги теще, идите к теще и с ней разбирайтесь.

[Olik]

16 часов назад, nik2 сказал:

И заблуждаетесь.

У вас есть подтверждающий нормативный документ на этот счет? Или это просто ваше мнение? Для того, чтобы собственники могли требовать оплату, у них должен быть на руках документ (договор). Такие споры без юриста не решить.

[nik2]

Olik

Ох-ох-ох, даже не знаю, с какого конца начать ответ...

22 часа назад, Olik сказал:

Такие споры без юриста не решить.

Юрист конечно человек полезный, но хорошо бы еще найти хорошего юриста. Мне к сожалению часто попадались такие, что цитируют наизусть какую ни будь статью из закона, при том даже не могут толком пояснить как она работает  и какие еще нормативные акты относятся к данному вопросу...

22 часа назад, Olik сказал:

У вас есть подтверждающий нормативный документ на этот счет? Или это просто ваше мнение?

Вообще-то эти вопросы регламентирует Гражданский Кодекс. Но чтобы подтверждать каждое слово, цитировать чуть ли не половину статей: и что такое сделка, и что такое сторона сделки и замена стороны договора, и что наследуется и что нет...

Мне, разумеется, доводилось читать Гражданский Кодекс, и по результатам чтения сложилось представление - Как устроен мир. Если вопрос важен, разумеется заглядываю в "Святцы" и освежаю память. Иногда обнаруживаю нововведения, иногда они меня удивляют, иногда радуют.

Возвращаясь к теме: Делая свои выводы, я исходил из следующего: Имел место договор аренды и были две стороны этого договора собственник квартиры и арендатор. собственники предоставил арендатору квартиру, арендатор за квартиру платил. Причем, платить арендатор был обязан именно собственнику квартиры, а ни кому другому (если только собственник не дал на то конкретных указаний, или не предоставил кому-то доверенность на прием платежей за аренду). В случае смерти собственника его право собственности на квартиру переходит наследникам, соответственно по наследству переходит и право получать арендные платежи. И платить арендатор обязан только наследникам, а ни кому другому. А если арендатор заплатил за аренду кому-то постороннему, не не подтвердившему свои права документами, то это его личная проблема. Законные наследники не должны искать - кому арендатор, сдуру, отдал свои деньги. Они получив наследство стали стороной договора аренды и потребуют от арендатору за аренду им заплатить.

23 часа назад, Olik сказал:

Для того, чтобы собственники могли требовать оплату, у них должен быть на руках документ (договор)

Это важный момент. Договор существует как минимум в двух экземплярах тот, что был у покойного собственника и у арендатора. В данной ситуации договор покойного может быть утрачен, например, из-за того, что кто-то обойденный наследством его не отдаст. У арендатора тоже щекотливая ситуация. Предоставлять ли наследникам свой экземпляр, а затем платить по второму разу, что уже заплатил сыну? С другой стороны, в таком случае, почему он проживает в квартире. Плюс наличие договора аренды может быть подтверждено налоговой декларацией покойного, показаниями риэлтора который готовил эту сделку.

[Olik]

В таком случае арендатору стоит проконсультироваться у юриста, как поступить, пока наследники не вступили в права или не оглашено завещание. При условии, что ему очень хочется жить именно в этой квартире.

[nik2]

7 часов назад, Olik сказал:

В таком случае арендатору стоит проконсультироваться у юриста

Консультация у специалиста полезна всегда.

[sempreshatto]

Тем более, что в каждом большом городе есть возможность бесплатно получить консультацию юриста. Также это можно сделать и через интернет. 

[nik2]

2 часа назад, sempreshatto сказал:

Тем более, что в каждом большом городе есть возможность бесплатно получить консультацию юриста. Также это можно сделать и через интернет. 

Если проблема важна, или грозит большими убытками, то оплату специалисту за его работу, не следует воспринимать как выброшенные деньги.

[vsg-good]

Спасибо всем форумчанам.

Как здесь и предложили, обратился за юридической консультацией онлайн. Итог - два юриста, и два разных ответа. Первый - примерно такой - платите сыну под расписку, никаких проблем не будет, после оформления собственности оформляю новый договор с сыном. Второй - то, о чем пишет nik2 - то есть платить на спецсчет нотариусу пока не будет оформлен новый собственник. То есть строго говоря юридическая консультация окончательной ясности не принесла.

Вообще я склоняюсь считать, что юридически более верная позиция, о которой пишет nik2. Потому что это логично - если я сам платил человеку, который не имел прав на эти деньги, то это моя проблема. И если за деньгами ко мне придут другие собственники, то я обязан буду им заплатить за весь неопределенный 6-месячный период, так как по ГК наследники получает право на квартиру со дня открытия наследства (то есть смерти бывшего собственника), а не со дня оформления собственности. Следовательно и все права, в том числе на арендную плату, они получают со дня смерти бывшего собственника. То есть собственники имеют право потребовать с меня арендную плату (в части их доли собственности) за весь 6-месянй период, пока оформлялось собственность, то есть пока я платил другому человеку, сыну. И потребуют они эту плату с меня, а то, что я платил сыну - объявят моей личной проблемой (с тем же успехом я мог бы платить дяде Васи с улицы).

Все это так. Но. Проблема в том, что вероятность ситуации из предыдущего абзаца мала - да, если умерший получил квартиру в наследство (то есть не обязан делится с женой), да, если умерший в завещании указал дяду Петю, тогда этот дядя Петя может появиться на горизонте и попросить с меня арендную плату. Однако скорее всего умерший или не писал завещание (тогда квартиру получат жена и сын - родители его вряд ли живы, так как ему было 78 лет на момент смерти, значит родителям должно было быть около 100 лет), или указал в завещании жену и/или сына. Если я буду действовать по схеме из предыдущего абзаца, есть риск разругаться с сыном, и когда он вступит в право наследования, он попросит меня с квартиры, а мне это нежелательно (допрасходы). В противном случае у меня возникает риск дополнительно заплатить дяде Пете за весь 6-месячный период в части его доли на квартиру (то есть доли на арендную плату). Но этот риск я расцениваю как низкий (причины - выше), поэтому и не хочу использовать вариант из предыдущего абзаца (который страхует меня от события с низким риском, но с высоким риском способен принести другую головную боль - с поиском новой квартиры).

Поэтому я  хочу использовать компромиссный вариант - заключить с сыном допсоглашение к договору, в котором будет прописано, что получателем всей арендной платы будет сын; что вся материальная ответственность по арендной плате за  претензии возможных наследников ложится на сына; что если возможные наследники обратятся за получением арендной платы (в части их доли собственности) за весь период действия допсоглашения (до окончательного оформления права на квартиру) к сыну, то сын берет на себя обязательство решения данных материальных претензий; что если возможные наследники обратятся за получением арендной платы (в части их доли собственности) за весь период действия допсоглашения (до окончательного оформления права на квартиру) ко мне, то я письменно уведомляю сына о возникновении таких претензий с приложением нотариально заверенных копий документов на право собственности от возможных наследников, после чего сын обязан взять на себя обязанность разрешения данного материального спора с наследниками, а если в указанный период (например месяц) данный спор не будет разрешен, сын будет обязан выплатить мне сумму претензий возможных наследников (которую я под росписку уже должен буду отдать этим собственникам). Ну и естественно за весь 6-месячный период выдавать деньги сыну под росписку.

Изменено 7 января, 2018 пользователем vsg-good

[NISARANA]

Сколько вопросов и проблем на пустом месте. Если вас точить червячок сомнений платить или не платить то не лучше ли сменить жильё и спать спокойно, хотя лично я не вижу проблем.

[vsg-good]

2 минуты назад, NISARANA сказал:

Сколько вопросов и проблем на пустом месте. Если вас точить червячок сомнений платить или не платить то не лучше ли сменить жильё и спать спокойно, хотя лично я не вижу проблем.

Это для меня допрасходы. Если бы сменить квартиру было бы только чисто юридической проблемой, это один вопрос, пошел бы и сменил квартиру, но это и допрасходы (на 40-50 тыр) на агента, на залог, поэтому вариант смены квартиры для меня крайне нежелательный.

Изменено 7 января, 2018 пользователем vsg-good